Reprise du message précédent :

 
Non car il n'y a pas 289 voix pour passer la confiance donc pas possible de l'obtenir.
Mais il n'y a pas non plus 289 voix pour passer la censure.
 
Samedi j'ai vu Alice Coffin à la TV, présente car elle connaissait Lucie Castets avant sa récente notoriété, étant une élue de Paris. Elle était encore plus ravagée qu'avant, à la première occasion elle a dit que Lucie avait subi une énorme vague de misogynies et lesbophobie de la part du monde médiatique...

 
Avec le topic Liot plutôt  

Retour du ministère de l'immigration ?
 
https://www.francetvinfo.fr/politiq [...] 72024.html

Ruth Elkrief qui dit n'importe quoi en ce moment sur le projet de Barnier d'augmentation de la "flat tax" qu'elle présente comme une taxe sur les entreprises et non les ménages

Il serait temps.

Analyse de De Villepin en ce moment sur LCI.

- Pas de majuscule à la particule "de".
- Pas de particule quand on donne uniquement le nom, sauf s'il ne fait qu'une syllabe ou deux avec finale muette. Richelieu, de Gaulle.
https://dictionnaire.lerobert.com/g [...] graphiques
 
 

Vous imaginez un peu où on serait si le RN était en mode bordélisation et LFI en mode dédiabolisation ?

C'est pas Barnier qui serait premier ministre aujourd'hui.

Il est d'accord avec moi sur les lignes rouge de Macron.  

   
T'inverses les positions du NFP/FI et du RN post-législatives et le scénario Barnier premier ministre n'a plus le moindre sens.

 
https://www.20minutes.fr/politique/ [...] mer-equipe
 

Le terrain a été tâté  

 
Si ça fait que les gens investissent moins, que les entreprises en croissance se délocalisent, etc., ça fait bien du mal aux entreprises.
 
à part ça c'est aussi un ballon d'essai non, Barnier n'a pas parlé de ça pour l'instant.

Oxfam cette giga arnaque x_x

Je l'ai souvent dit ici : c'est une grosse imposture les politiciens qui font des promesses sur le terrain de l'immigration, une sorte d'attrape-gogo, pour éviter de parler des sujets qui fâchent (les déficits, le pouvoir d'achat, le réchauffement climatique, l’énergie cher).

Les flux migratoires c'est délicat à maîtriser, il y a l'immigration légale (voire même désirable : les médecins étrangers pour combler les déserts médicaux, le sous-effectif dans les hôpitaux), et puis celle illégale, où par définition il est difficile de la contrôler (et parfois de la mesurer, ce sont des gens invisibilisés, clandestins), ainsi que de l'anticiper (construire des murs à la Trump n'est pas à l'ordre du jour ).

L'arsenal législatif est déjà bien fourni pour réguler l'immigration, on peut alors se demander pourquoi le politicien continue à en faire des tonnes là dessus, la course à l’échalote par rapport à Le Pen ? Cela a été tenté sans succès par Sarkozy depuis 2002, depuis un quart de siècle on a des ministres de l'intérieur qui promettent de renverser la table au niveau de l'immigration, pour finalement pas de résultats tangibles, et quand on regarde les statistiques on  se rend compte que le chiffre de l'immigration est assez stable, on lutte peut-être contre un ennemi qui n'existe pas vraiment .

 
Dont "trouver 289 députés prêts à voter un même texte sur l'immigration". Il va falloir trouver des fers à cheval, et plusieurs.

Contrairement à ce que prétendent le RN et les Z, il n'y a aucune solution miracle pour l'immigration.

Mais de plus en plus de Français veulent des "solutions", même si elles sont démagogiques.

Et c'est pareil ailleurs en Occident.

Je suis convaincu que si rien n'est fait, même si ce n'est que qu'illusoire, on finira pour de bon par avoir l'extrême droite au pouvoir, avec tout le package d'extrême droite (qui ne se limite pas à la politique migratoire).

A ce titre, l'exemple du Danemark est très intéressant. Un gouvernement social-démocrate avec une politique assez stricte sur l'immigration (et un ministère de l'immigration), et une extrême droite qui reste très basse.

Mais ici ils seraient considérés d'extrême droite.

A vouloir une intransigence absolue sur la politique migratoire on va se retrouver avec la totale. Et il ne restera plus que l’indignation permanente pour se réjouir.

Il y a de l'immigration car des offres d'emploi sont proposés aux migrants.

 
Parce que tu crois vraiment que les migrants ne viendraient pas s'il n'y avait pas d'offres d'emploi ?  

Tu vois beaucoup de migrants en Suisse ?

Un peu quand même

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/D%C [...] _la_Suisse

Mettre fin au deal spécial pour les Algériens ça ne relève pas du miracle, juste du courage politique.
 
Engager un bras de fer avec les pays qui ne reprennent pas leurs ressortissants, idem.
 
Mettre des conditions strictes pour le regroupement familial, genre il faut que la personne en France qui l'initie puisse entretenir le membre familial qui vient pendant 5 ans sans allocation.

 
Ce n'est pas l'immigration légale qui pose problème (elle est régulée par l'administration)..., c'est l'immigration illégale qui pose problème (car ce sont des gens sur le territoire, dont on ne connais ni le vrai nom, ni d'où ils viennent réellement, ni même leur passé, si ils ils étaient honnêtes ou des criminels dans leur pays..., et qui bien souvent évitent les administrations pour pas se faire choper et se prendre une OQTF).  
 
Et les migrants illégaux qui n'ont pas de titre de séjour, n'ont pas le droit de travailler en France (au mieux, ils bossent au black).
 
PS : le migrant sans-papiers qui viens d'un pays en guerre, il se dit juste que ça pourra pas être pire en France que dans son pays..., il lit pas les offres d'emplois avant de venir...  

Et ca donne quoi comme résultats cette politique stricte au Danemark ?

 
J'ai appris ce délire (par une collègue marocaine d'ailleurs, marrant )
Quel scandale ce truc

Tu sous-entends que les migrants viennent juste ici pour profiter des aides sociales, c'est ça ? Aux USA, il n'y en a pas, pourtant Trump veut continuer son mur pour les empêcher de rentrer.
 
Je me dis que les gens qui viennent ici, qui risquent leur vie sur des embarcations précaires, subissent la loi des passeurs, le racket, traversent des déserts, ne le font pas juste pour se dorer la pilule à nos frais. Ce sont au contraire des gens motivés et sacrément costauds physiquement et mentalement. Je trouve dommage que cette force ne soit pas mise à profit pour développer notre économie. La France est suffisamment grande pour les accueillir, je pense notamment à la diagonale du vide qui ne demande qu'à être réinvestie. Les entasser sur les trottoirs de nos grandes villes est contre productif.
 
Mettre notre énergie à trouver des solutions pour les intégrer et leur donner du travail plutôt qu'à les empêcher serait plus efficace. Vouloir arrêter l'immigration est utopique, cela revient à vouloir inverser le sens des rivières ou à empêcher l'eau de monter.
 
Ces dernières années, nous avons aussi un afflux supplémentaires dû aux guerres au moyen-orient et ailleurs. Et demain, des réfugiés climatiques. Va falloir trouver des solutions pour les accueillir, on aura pas le choix.

 
Les solutions prises par le Danemark sont considérées comme scandaleuses en France. Et je ne suis pas d'accord quand tu dis qu'il n'existe aucune solution miracle. Il existe des solutions, mais elles ne sont pas applicables en France parce qu'en France, on est incapable de laisser crever les gens la gueule ouverte pour qu'ils se barrent. En Allemagne, ils sont en train de prendre des mesures pour couper toutes les aides aux migrants (y compris la sante) qui ont été refusés légalement... Où vont donc aller ces migrants ? Bah probablement dans les pays voisins qui seront plus généreux.  
Si demain en France, tu ne soignes plus les migrants, si demain, tu ne leur donne plus rien et si demain tu fous en prison Mme Michou dès qu'elle fait bosser qui que ce soit au black, tu verras que ton immigration illégale va diminuer. À cela, il faut ajouter le fait qu'on est absolument pas sérieux s'agissant des expulsions alors qu'avec l'Algérie, il y a maintenant un deficit commercial en notre défaveur. On a ZERO intérêt à faire ce que veut l'Algérie qui se fout de nous depuis tant d'années... Il est tout à fait possible de faire pression et d'organiser des charters de retour militaires (et j'insiste bien là dessus. C'est scandaleux de renvoyer des gens dans des avions de ligne où ils pleurent devant des touristes ou des personnes lambda ainsi prises en otage).
 
Mais est-on prêt à tout cela ?
 
Bien sûr que non.  

Il y a peut être pas de contrôle..

Ces personnes font la comédie et pleurent la perte de leurs allocations certainement, finalement ce sont de grands enfants
 
Ce que tu dis me fait penser à la fin du sketch de Bedos dans les années 70 "Les vacances à Marrakech", un patron qui se scandalisait chaque jour en allant travailler car il voyait le bidonville fondé par ses employés nord africains à coté de son usine, alors il avait fait construire un mur pour masquer le problème.
https://www.youtube.com/watch?v=Gj_jkL1X9GA
Finalement, en réécoutant ce sketch, je me dis que la mentalité n'a pas beaucoup changé depuis 50 ans.

 
Avec une très grande majorité d'immigrés issues des pays européens.
 
https://www.bfs.admin.ch/bfs/fr/hom [...] UE%2FAELE.

Ah oui c'est vraiment scandaleux. Pauvres touristes pris en otage.

Je suis dans le bâtiment, où effectivement des mecs costaux peuvent être utiles, mais pour le coup il faut vraiment avoir des papiers, donc en pratique sur les chantiers on a des européens.
 
Enfin sur ceux de ma boîte.
 
Il suffit de visiter un Point P un matin pour voir une ribambelle d'africains attendre devant de se faire embaucher à la journée.

 
bah oui. Je ne vois pas au nom de quoi on devrait mêler les gens à l'exécution de décision de justice ou autre. Quand tu vas visiter Paris, on ne te force pas à faire un tour guidé à la prison de la santé.

 
 
si tu es dans le BTP, tu sais aussi que les "papiers" ce n'est pas forcément une garantie.
 

 
   
Entre les 15 intérimaires qui ont la même photocopie de carte de séjour, les travailleurs détachés pas vraiment détachés entassés dans des dortoirs à l’année, les travaux de peinture/placo qui n’avancent comme par hasard que le week end, les sous-traitants de rang 72 avec siège social à Malte, décennale au Turkménistan et employés roumains ou les bureaux d’études coquilles vide qui tournent avec des employés au Maghreb ou en Inde (mais bon ça c’est plus de la délocalisation cachée) on est vraiment pas un secteur modèle  
 
 
 
 
 
 
 

Moi j'ai ma belle carte BTP

Il est bien mon nouveau jouet, hein. Il fait tout ce que je lui dis de faire    
 

https://x.com/libe/status/183349445 [...] eARwMY4BtA

DU POSITIF
 
pour preuve je voulais y aller.
j'habite en pologne.
 
 

Et que le discours de politique générale soit de gauche, de droite, du centre, d'un point de Lagrange ou heliocentré, par principe ils vont censurer.  

On s'en fout ils ne sont pas assez nombreux.