Législatives 2024 & Dissolution [Liste ministres en FP et Sondage]

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Auteur	Sujet : Législatives 2024 & Dissolution [Liste ministres en FP et Sondage]

pik3

Reprise du message précédent :

la lampe a écrit :

J'ose espérer que la mandale électorale qu'il vient se prendre l'a refroidi.

Il va pas se prendre des taules républicaines chaque année pendant 3 ans...

Jouer sur la lassitude des électeurs me semble un pari perdant. Amha les français iront joyeusement lui remettre une baffe en 2025 si il joue au con tellement il est rejetté.

Non mais ça n'incite pas les partis à faire des alliances.
Qui a envie de prendre le risque de faire des compromis si ça doit se payer dans les urnes en juin prochain ?

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Je suis d'accord avec patx ©Dante2002 le 21/03/2018

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Hermes le Messager

Breton Quiétiste

la lampe a écrit :

Mais pourquoi tu veux absolument laisser les clefs coûte que coûte au RN qui ne veut pas du pouvoir ?

Bientôt ça sera " ou alors pour être PM il faut s'appeler Jordan" et on en parle plus [:getalife]

Où tu as vu que c'est ce que je veux ? :lol:

Remarque... Au moins, ils se ridiculiseraient une fois pour toutes... Sans pouvoir référendaires, ils ne pourraient pas appliquer leur programme (je reste convaincu que c'était le plan de Macron pour les éliminer de la course en 2027 - en tous cas, il a pris le risque et les sondages montraient clairement que ce cas de figure pouvait exister).

Message cité 1 fois

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Expert en expertises

Eclat d'ombre

Why not?

Merome a écrit :

Mesdames et Messieurs, le nouveau gouvernement

https://img.lemde.fr/2024/08/23/0/0 [...] 823002.jpg

[:christian_keyboard]

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piou piou piou

Je repense à l'article partagé ici sur le cas de la Belgique qui n'a pas encore de gouvernement après 2 mois : https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html

Le roi belge avait donné un mandat de négociateur au leader du parti arrivé en tête (parti conservateur flamand), et charge à lui de trouver une coalition qui puisse passer (mission failed).

Ca fait pas parti de notre constitution ou de notre tradition en France, mais de façon informelle au moins, Macron n'aurait il pas pu donner ce "mandat" au NFP : "c'est bien les gars, vous dites que vous avez gagné et voulez gouverner, trouvez une coalition assez large puis revenez me voir, sinon je demande au suivant, bon chance, a+" ?

Message cité 2 fois
Message édité par piou piou piou le 23-08-2024 à 11:37:08

pik3

piou piou piou a écrit :

Je repense à l'article partagé ici sur le cas de la Belgique qui n'a pas encore de gouvernement après 2 mois : https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html

Le roi belge avait donné un mandat de négociateur au leader du parti arrivé en tête (parti conservateur flamand), et charge à lui de trouver une coalition qui puisse passer (mission failed).

Ca fait pas parti de notre constitution ou de notre tradition en France, mais de façon informelle, Macron n'aurait il pas pu donner ce "mandat" au NFP : "c'est bien les gars, vous dites que vous avez gagné et voulez gouverner, trouvez une coalition assez large puis revenez me voir, sinon je demande au suivant, bon chance, a+" ?

C'est ce qu'aurait du faire Macron oui.
Sauf qu'il a un peu de mal avec la séparation exécutif/législatif et il veut un PM qui ne remette pas en cause ses réformes.

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Je suis d'accord avec patx ©Dante2002 le 21/03/2018

epsiloneridani

piou piou piou a écrit :

Je repense à l'article partagé ici sur le cas de la Belgique qui n'a pas encore de gouvernement après 2 mois : https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html

Le roi belge avait donné un mandat de négociateur au leader du parti arrivé en tête (parti conservateur flamand), et charge à lui de trouver une coalition qui puisse passer (mission failed).

Ca fait pas parti de notre constitution ou de notre tradition en France, mais de façon informelle, Macron n'aurait il pas pu donner ce "mandat" au NFP : "c'est bien les gars, vous dites que vous avez gagné et voulez gouverner, trouvez une coalition assez large puis revenez me voir, sinon je demande au suivant, bon chance, a+" ?

C'est ce qu'il faudrait faire oui. Le truc qui manque dans la constitution, c'est qu'un gouvernement nouvellement nommé devrait à mon sens être validé par le parlement (sous la forme d'une motion de censure) avant de pouvoir prendre la moindre décision.

Message cité 2 fois

Peyes

Merome a écrit :

Mesdames et Messieurs, le nouveau gouvernement

https://img.lemde.fr/2024/08/23/0/0 [...] 823002.jpg

[:julian33:2]

coyote28

Merome a écrit :

Comme je l'ai expliqué, mon avis est que personne n'aura plus jamais de majorité absolue et c'est ça qui impose le changement de Constitution. Ou alors, une majorité sur un malentendu, parce qu'un des 3 blocs aura merdé sur le choix de son représentant, mais en tout cas pour représenter la diversité des idées des français, un groupe avec une majorité absolue n'y suffira pas.

Tu changes le vote des députés en une proportionnelle intégrale avec prime de 20% au vainqueur, et tu l'as ta majorité.

Message cité 1 fois

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AllFiction

Merome a écrit :

Mesdames et Messieurs, le nouveau gouvernement

https://img.lemde.fr/2024/08/23/0/0 [...] 823002.jpg

Préparez vous à appeler LFI "la gauche de gouvernement" très bientôt :jap:

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epsiloneridani

coyote28 a écrit :

Tu changes le vote des députés en une proportionnelle intégrale avec prime de 20% au vainqueur, et tu l'as ta majorité.

La proportionnelle avec prime au vainqueur, c'est un des pires systèmes qui soient.

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AuldPuck

Quand t'es obligé de rappeler en permanence que le NFP est uni, ça veut tout dire [:auldpuck:4]

coyote28

AllFiction a écrit :

Préparez vous à appeler LFI "la gauche de gouvernement" très bientôt :jap:

Moi je suis pour Lucie Castets PM, mais seulement si elle renonce aux avantages d'ancien PM si elle est renversée en moins de 15 jours ....

Message cité 1 fois

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epsiloneridani

coyote28 a écrit :

Moi je suis pour Lucie Castets PM, mais seulement si elle renonce aux avantages d'ancien PM si elle est renversée en moins de 15 jours ....

Il me semble qu'il faut 6 mois pour avoir droit aux avantages. Sauf pour l'escorte où c'est à vie dès le premier jour (mais dans ce cas c'est surtout les secrets d'état français que tu protèges plus que le PM par interim)

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luckynick

esclave de chat

Merome a écrit :

Le problème, c'est que toute autre nomination semble impossible aussi.

Contre toute attente, l'alliance NFP tient, en tout cas a tenu jusque là, avec une lettre co-signée par tous ses chefs de partis encore hier. De ce fait, Macron est bien dans la merde.

Dans cette histoire, tout le monde tient quelqu'un par la barbichette et le premier qui bouge a perdu. Si le PS fait mine de négocier avec LREM, LFI va les pourrir comme il faut si bien qu'ils sont définitivement morts l'année prochaine. Si Macron nomme un macroniste, le RN risque de voter la censure avec LFI. Mais Macron garde la main pour nommer qui il veut et peut très bien ne jamais nommer quelqu'un qui s'approche de près ou de loin à LFI.

Il n'y a donc aucun scénario qui tient sur la durée, mais celui qui me paraît le moins tordu, ça reste Castets nommée PM. Elle risque la censure immédiate, mais dans ce cas, elle pourra retourner le miroir magique de la bordélisation de l'AN à LREM. Ce qui fait qu'on aura 3 groupes à l'assemblée : 1 facho et 2 bordéliques. 100% des élus décrédibilisés

Et dans ce cas, ça donne encore raison à LFI sur la fin de la Vème république.

alors qu'il nomme castets et on verra combien de temps elle tiens !

Message édité par luckynick le 23-08-2024 à 11:44:57

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In girum imus nocte et consumimur igni (hommage à loosha)

coyote28

epsiloneridani a écrit :

La proportionnelle avec prime au vainqueur, c'est un des pires systèmes qui soient.

Les députés ne sont plus que des portes étiquettes, il n'y a plus de représentation de leur territoire sauf pour quelques insoumis qui caressent leur électorat islamiste dans le sens du poil.

A partir de ce moment là, je ne vois pas pourquoi on ne serait pas sur une élection de liste, à un seul tour, comme aux européennes, avec une prime au vainqueur pour avoir une majorité capable de gouverner.

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coyote28

epsiloneridani a écrit :

Les secrets d'état d'Edith Cresson ....

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coyote28

epsiloneridani a écrit :

Je viens de regarder, quel que soit la durée du mandat :
- 3 mois d'indemnité de départ pour tous les ministres (45K pour le PM, 30K pour les autres)
- voiture avec chauffeur et protection policière à vie
- un secretaire particulier pendant 10 ans

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luckynick

esclave de chat

Merome a écrit :

Combien tu paries que LREM fera pareil dès qu'ils seront dans l'opposition ? Les amendements par milliers, c'est un truc vieux comme l'AN.

https://www.lessurligneurs.eu/quest [...] ementaire/

Citation :

Cette technique est surtout utilisée à partir de la Ve République, même si, dans les faits, ce droit existe depuis la Monarchie de Juillet (1831). Sauf que les conditions techniques étaient alors fort différentes : il fallait rédiger et déposer soi-même son amendement. Dans les années 1970, tout député a au moins un collaborateur au Palais Bourbon, tandis que l’équipement bureautique évolue, ce qui signifie plus de possibilités pour amender.

À partir des années 1970, le nombre d’amendements augmente. La gauche se mobilise massivement pour la loi dite anti-casseurs de 1970 et, quand celle-ci arrive au pouvoir en 1981, les jeunes députés de la droite sont eux aussi rompus à l’exercice et utilisent cette technique pour bloquer les réformes portées par François Mitterrand et sa majorité. On commence donc à avoir des discussions très longues, avec un nombre croissant d’amendements, mais cela reste très modeste par rapport à aujourd’hui où tout est numérisé.

Plusieurs exemples pourraient être cités. La discussion sur le projet de loi relatif à la privatisation de Gaz de France, en 2006, reste l’un des plus spectaculaires : les socialistes de l’opposition avaient alors déposé plus de 137 000 amendements. Sur une photographie marquante, Jean-Louis Debré, alors président de l’Assemblée nationale, pose sur le perchoir devant plus de 137 000 pages blanches…

Merome a écrit :

Ah toi aussi tu penses que le pouvoir corrompt et donc qu'il faut limiter la nuisance des politiciens par une nouvelle Constitution ? LFI aussi

je pense qu'il faudrait, pour chaque projet de loi, limiter chaque député à UN SEUL amendement.
ça réglerait pas mal de problèmes

Message cité 2 fois

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In girum imus nocte et consumimur igni (hommage à loosha)

pistache52

t-w a écrit :

livraison du jour :

Lucie Castets, une novice en meetings qui a convaincu les militants écologistes à Tours
La candidate du Nouveau Front populaire pour le poste de premier ministre a débuté son tour des universités d’été, jeudi. Elle s’est dite « convaincue » de pouvoir trouver des compromis « mesure après mesure » à l’Assemblée nationale.

Comme elle est belle Lucie, comme elle à la peau douce ! en plus ellesait RASSEMBLER !
https://www.lemonde.fr/politique/ar [...] 23448.html

Tout à fait.
Elle saura appliquer le programme, tout le programme, rien que le programme.
Et ceux que nous ne convaincrons pas, nous les contraindrons. [:so-saugrenu12]

lokilefourbe

epsiloneridani a écrit :

Oui parce que le risque avec des lfi au pouvoir c’est qu’ils comencent à foudre la merde à coup de decrets et autres ordonances et nominations de copains (imaginez les tocards de la boetie à des postes clés) sans propositions de lois donc sans moyen de les censurer. Effectivement il faudrait des la nommination du gvt un vote de co fiancé avant toute décision.

Message cité 1 fois

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coyote28

luckynick a écrit :

je pense qu'il faudrait, pour chaque projet de loi, limiter chaque député à UN SEUL amendement.
ça réglerait pas mal de problèmes

Ca ce serait une très bonne idée, car il y a eu bon nombre de 49.3 qui ont été utilisés uniquement pour contourner l'obstruction parlementaire de LFI

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epsiloneridani

luckynick a écrit :

je pense qu'il faudrait, pour chaque projet de loi, limiter chaque député à UN SEUL amendement.
ça réglerait pas mal de problèmes

Si tu prends quinze jours de TT retenue sur ton indemnité de député à chaque fois qu'un de tes amendements vient d'être rejeté, ça va vite faire passer l'envie de jouer avec ChatGPT [:doc_prodigy]

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luckynick

esclave de chat

Merome a écrit :

Mesdames et Messieurs, le nouveau gouvernement

https://img.lemde.fr/2024/08/23/0/0 [...] 823002.jpg

censuré dans l'heure

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In girum imus nocte et consumimur igni (hommage à loosha)

pik3

Limiter à un ça me paraît un peu exagéré quand même

Message cité 1 fois

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Je suis d'accord avec patx ©Dante2002 le 21/03/2018

luckynick

esclave de chat

epsiloneridani a écrit :

t'es pire que moi :lol:

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In girum imus nocte et consumimur igni (hommage à loosha)

luckynick

esclave de chat

pik3 a écrit :

Limiter à un ça me paraît un peu exagéré quand même

un en première lecture, un en deuxième [:cerveau aloy]

bordel on a 577 députés, sans compter les sénateurs, ça suffit largement

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In girum imus nocte et consumimur igni (hommage à loosha)

verdoux

And I'm still waiting

luckynick a écrit :

censuré dans l'heure

L'assemblée nationale ne siège pas actuellement

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la lampe

Hermes le Messager a écrit :

Et ça reste un plan à la con amha. C'est pas pour rien que seul Darmanin poussait pour cette stratégie édictée par BRP...

De mémoire meme Kohler était sceptique.
Le maire également d'ailleurs :lol:

Message édité par la lampe le 23-08-2024 à 12:05:29

la lampe

epsiloneridani a écrit :

Habituellement, il y a le vote de confiance. Attal avait préféré passer outre sans que ça n'émeuve personne.

Sauf LFI mais on leur a rétorqué osef... Donc un peu cocasse de préconiser cela maintenant...

Message édité par la lampe le 23-08-2024 à 12:04:28

hyenal1

coyote28 a écrit :

Ca ce serait une très bonne idée, car il y a eu bon nombre de 49.3 qui ont été utilisés uniquement pour contourner l'obstruction parlementaire de LFI

Pour moi c'est une fausse bonne idée. Qu'on cherche à limiter le nombre d'amendements qu'il est possible de déposer pourquoi pas. Mais les débats spécifiques à une loi sont souvent centrés sur un petit nombre de députés qui sont un peu "spécialisés" en tout cas qui se saisissent du sujet en question. Donc si il y a des amendements à rédiger ils émanent d'un petit nombre de députés, et se dire qu'on va limiter à un ou deux par personne ça me semble bien trop restrictif.

Par contre qu'il existe des sanctions pour les amendements qui sont manifestement absurdes ça me semblerait positif.

Et puis faut pas oublier aussi que l'obstruction parlementaire est peut-être aussi le symptôme du manque de pouvoir de l'assemblée. Donc là aussi des institutions différentes pourraient peut-être permettre d'avoir une "opposition" plus constructive.

Message cité 1 fois

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Bah il fera connaissance !

Merome

Chef des blorks

La plupart de ceux qui défendent la Constitution actuelle sont ceux qui se sentaient bien représentés jusqu'à présent.
Si d'un coup ils se retrouvent dans l'opposition, ils vont se rendre compte de tous ses vices...

On voit bien qu'avec l'ombre de Lucie Castets en PM, déjà, ça commence à se dire qu'il faudrait changer un ou deux trucs quand même.

Message cité 4 fois

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Ceci n'est pas une démocratie

chienBlanc

Ces guignols du NFP à la sortie de chez M.acron qui pensent qu'ils vont gouverner. [:siluro]

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

la lampe

Merome a écrit :

C'est un peu ça et c'est assez marrant à voir.

Faut réformer le scrutin, réformer la procédure législative bref faut tout refaire car c'est pas bien maintenant qu'on est dans l'opposition !

Macron n'avait qu'à respecter le Parlement et les castors.

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hyenal1

epsiloneridani a écrit :

C'est pas d'un changement de constitution qu'on a besoin mais d'un changement de mentalité. A un moment il va falloir que des partis acceptent de lacher du lest sur leurs ambitions et de travailler ensemble même si pendant la campagne des législatives ils se sont mis sur la tronche.

Tu peux mettre la constitution que tu veux, tant que les partis ne pensent qu'aux ambitions présidentielles de leur chef tu n'arriveras à rien. Enfin si, la seule constitution qui marche avec cette mentalité c'est la suivante :

Mais non ça suffirait pas. Je suis d'accord sur le changement de mentalité, mais comme le dit Merome, cette mentalité elle est aussi induite par les institutions. Et quel que soit le poids des institutions vs d'autres facteurs, il reste que même l'émergence d'une mentalité différente ne changerait pas grand chose à mon avis, parce qu'il reste des faits incontournables.

Le président de la République a un pouvoir et une légitimité immense, l'assemblée pèse trop peu face à lui. Du coup le moment politique fort de la cinquième c'est l'élection présidentielle. Donc les partis politiques ont les yeux rivés sur l'échéance de 2027 et c'est pas juste parce qu'ils ont de basses ambitions, c'est parce que cette échéance est incontournable au vu du poids du pdr dans la vie politique. Tu ne peux pas faire émerger un gouvernement de coalition avec un chef de l'Etat aussi fort par rapport à l'assemblée. C'est comme pour ceux qui proposent la proportionnelle, la proportionnelle seule ne changerait rien, elle doit faire partie de tout un système politique qui laisse une place importante au parlement.

Message cité 1 fois

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Bah il fera connaissance !

hyenal1

Merome a écrit :

Note que l'inverse est vraie, on a vu des gens qui critiquaient férocement la constitution tant qu'ils étaient dans l'opposition, et qui l'ont trouvée bien pratique une fois au pouvoir [:lara fabian:1]

Message cité 1 fois

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Bah il fera connaissance !

coyote28

la lampe a écrit :

Arrêtez votre masturbation intellectuelle en pensant que le NFP peut gouverner ...

Vous mentez à tous vos électeurs, en connaissance de cause, et ce n'est que du vent sur des braises qui risqueraient de péter à la gueule de tout le monde.

A 190/577 tu peux pas gouverner sans négocier ton programme avec d'autres forces politiques, ça parait simple.

Macron pouvait bénéficier de la "passivité" du RN pour gouverner à 250/489 (si on retire les 88 députés RN) et avec la complicité de LR.

Aujourd'hui, le NFP, sans aucun allié (passif ou actif) et 190 députés ne peut rien faire.

Message cité 3 fois

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Merome

Chef des blorks

hyenal1 a écrit :

Preuve que c'est bien un problème de règle du jeu et pas de personnes.

Et c'est pas comme si on le savait pas depuis des lustres :

Citation :

C’est une expérience éternelle que tout homme qui a du pouvoir est porté à en abuser.

Montesquieu, l'Esprit des lois.

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Ceci n'est pas une démocratie

DP59

Merome a écrit :

Citation :

Le Nouveau Front populaire et Lucie Castets sont arrivés à 10 h 30 à l’Elysée pour répondre à la convocation d’Emmanuel Macron qui a souhaité rencontrer l’ensemble des groupes politiques représentés à l’Assemblée nationale en vue de la nomination d’un premier ministre. « Nous sommes ici venus rappeler au président l’importance de respecter le résultat des élections et de sortir le pays de la paralysie dans laquelle il est plongé », a déclaré Lucie Castets, proposée par l’union de gauche pour Matignon.

« Nous sommes venus proposer une solution de stabilité. Nous avons fait le choix aujourd’hui d’être tous ensemble les quatre chefs de parti, les représentants des présidents, les présidents de groupe à l’Assemblée et au Sénat », a-t-elle poursuivi. « Nous témoignons du fait que nous sommes soudés et que nous sommes fidèles au mandat qui nous a été donné par les électeurs », a-t-elle encore ajouté.

Lucie Castets a reconnu l’absence de majorité du NFP : « Nous avons conscience, c’est ce que nous sommes venus présenter au président de la République et nous allons devoir opérer un changement de méthode que nous allons devoir chercher des compromis en l’absence de majorité absolue. Nous y sommes prêts. Le nouveau Front populaire est la seule coalition qui a un programme et une candidate. Nous sommes prêts à proposer ça. »

https://www.lemonde.fr/politique/li [...] m=mastodon

Pour ce qui est du programme, elle a raison. Quel est le programme d'un autre éventuel 1er ministre nommé par Macron ?

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Merome

Chef des blorks

coyote28 a écrit :

OK. Qui d'autres alors ?

Message cité 1 fois

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Ceci n'est pas une démocratie

kolian

coyote28 a écrit :

:jap:

Et le pire, cette répartition des forces en présence est tout sauf fiable avec le barrage engagé contre le RN.

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Merome

Chef des blorks

kolian a écrit :

:jap:

Et le pire, cette répartition des forces en présence est tout sauf fiable avec le barrage engagé contre le RN.

Effectivement, il devrait y avoir beaucoup moins de Macronistes...

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Ceci n'est pas une démocratie

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