Reprise du message précédent :

 
 
très joli façon de retourner le probleme

Quelle cagnotte ?    
Le déficit était moins élevé que prévu, du coup il y a des milliards à "dépenser" pour rejoindre le déficit prévu, ce qui sera fait en qqs jours je ne sais pas comment...

 
 

 
ca a grave explosé avec beregovoy et baladur

Contrairement à la propagande habituelle consistant à dire "la gauche dilapide l'argent public et la droite gère correctement l'argent public", les fait sont têtus et montrent que ces dernières décennies les gouvernements ayant le plus explosé le déficit sont de droite

C'est sous Mitterrand que ca a le plus explosé : de 22% à 55% !  

oui enfin beregovoy c'est plutot un socialiste hein

Certes, mais Balladur et Juppé n'ont pas fait mieux, au pire autant (voire même plus ). Et Raffarin n'est pas en reste
 
Il y a pas les chiffres ici, mais je te confirme que ce sont bien ces 3 gourvernements qui ont eu les plus grosses progression niveau déficit de l'état.

Ah parce ce que Balladur menait la politique de Mitterand ?

Belle mauvaise foi

C'est bien Mitterrand qui avait nommé Balladur ?  

alors c'est passé de 22 à 66 % avec une légère baisse de 3,4% sous jospin
 
ca fait donc une augmentation de 47% environ ( +3 points de baisse)
 
de 22 à 31 %, c'est la gauche
de 34% à 45% c'est la gauche
et 1% sous jospin
 
ca fait : 21 % pour la gauche
 
de 31 à 34 % c'est droite (chirac)
de 45% à 58.5% c'est la droite
de meme de 57 à 66 environ avec raffarin  
 
-> 22-23% pour la droite
 
la droite a été au pouvoir 9ans environ
la gauche 15 ans
 
a peu pres le meme poucentage de dette pour moins de temps au pouvoir pour la droite
 
(évidemment j'ai pris la couleur des premiers ministres)
 

Ouais, et Chirac qui a nommé Jospin ...
 
Voila, on a fait le tour du troll, on peut reprendre une discussion normale maintenant

Pas mal, mais on oublie les contextes économiques aussi.

J'y vois surtout le but principal de tordre le coup à la LU trollesque sur la gauche qui dilapide pendant que la droite gère correctement. Les faits montrent le contraire, même si évidemment il faut les mettre en lumière avec le contexte.

 
 
on peut dire que jospin a eu un contexte économique favorable  
 
pour les autres me souviens pas j'etais trop pti

ceci dit puté la dette a triplé ces 25 derniers années

 
Le pire c'est quand à côté tu mets la courbe du budget de la recherche, en hausse sous les gouvernements socialistes, en chute libre sous la droite (qui nous dit pourtant que la recherche c'est l'avenir blablabla).

 
 
ceci dit, je tiens a nuancé légèrement
 
parfois les résultats d'une politique sont visibles sur le plus long terme
 
il faudrait analyser précisément les politiques de droite et voir quels ont été leur effet a court et long terme au niveau du déficit

 
Le modèle libéral est autant voire plus utopique que les autres, c'est ça qui me gêne. Il suppose que tout le monde est gentil dans le monde des bisounours.
 
Avec un tel modèle, on se retrouve avec des entreprises privées qui contrôlent des choses aussi vitales que l'électricité, l'eau, les transports, les communications, bientôt la police et l'armée...

n'exagère pas quand meme
 
la police et l'armée personne ne privatisera ça

 
boite dont on parle dans les journeaux en ce moment:
http://en.wikipedia.org/wiki/Blackwater_USA
 
Ca se privatise, t'inquietes

wi qu'il y ait des compagnies qui proposent des surveillances privées je me doute
 
mais je suppose qu'il restera toujours une police et une armée nationale

réduction des couts on n'en sait rien tout est possible, ensemble.

 
 
-1, je trouve que je n'en paye pas tant que ça( impot sur le revenu)
 
Par contre la différence entre le brut et le net fait peur.

 
Un état peut tout à fait faire des excedents. C'est même souhaitable de temps en temps, ca permet d'avoir des reserves en cas de coups durs.
 
(presque) tous les pays font ça, sauf la France!
 
Edit : quant à la cagnotte, elle n'a existait que dans la tête des journaleux. Il y a eu plus de recettes prévu cette année là, c'est tout. Le budget était quand même en déficit.

Non au contraire, c'est l'inverse: le modèle libéral suppose que chacun agisse égoïstement et dans son propre intérêt, donc absolument rien à voir avec monde des bisounours. C'est peut être un modèle utopique, mais pas niais.

Non pas comme tout le monde: la moitié des ménages ne payent pas d'impôt sur le revenu du tout, et sont au moins partiellement exonérés de taxe d'habitation. Si l'on ajoute les bénéficiaires de la prime pour l'emploi qui sont peu imposés (et ont donc un impôt négatif)...

tenez je viens de recevoir ma taxe foncière
 
pour un village de 8000 habitants avec,
de gestion communiste depuis toujours
 
- 2 cafés  
- 6 boulangeries  
- 2 bouchers,  
- 2 pharmacies
- 1 intermarché
- neto
- 2 garages
- 1 collège
 
 
pour une maison de 89 m2
 
+    981 € taxes foncières
+    209 € ordures ménagères
= 1 190 €

tu n'aimes pas le raquette légale.    
j'ai vu un c dans l'air sur le calcul des taxes fonciere. j'ai été dégouté à vie.    

 
Le calcul de la taxes foncières, c'est le même que la taxe d'habitation.
sauf que le deuxième qui il y a des abattements sous un certain plafond de revenu.
 
Sinon c'est basé sur la valeur locative, que calcul l'administration en fonction des Mètres carrés.
 
de toute façon c'est une recette pour payer les dépenses collectives, dès lors même si on change le calcul il faudrait toujours encaisser la même somme.
 
à moins que les collectivités locales se mettent à faire attention aux frics.
 
 
non je n'ai pas vu
explique nous

Dans certaines communes de droite la taxe foncière est élevée....
Il est honnêtement difficile de dire que tel parti est + ou est - dépensier que les autres, car en + du contexte économique une équipe municipale a sur les bras les éventuelles erreurs des équipes précédentes.

 
 
Tu es libre de faire des interprétations, personne a parlé de ça jusqu'ici.
C'est sur en cherchant bien on trouve des augmentations dans tous les sens.
 
disons qu' :
 
- à droite aurait peut être tendance à dépenser beaucoup pour que tout soit beau, et donc avoir des impôts  
   élevés pour payer les dépenses.
- à gauche devrait dépenser justement, car il sagit de l'argent d'autrui. Car tout le monde ne peut pas payer  
  1000 € de taxe foncière, ce qui interdit au faible salaire d'être propriétaire d'une maison de 89m2 dans un  
  village. 2000€ c'est déjà un bon salaire, et pourtant c'est un minimum pour pouvoir sortir en un mois 1200€.
 
   200€ de taxe d'ordure ménage c'est beaucoup non ! que tu gagnes 500€ ou 2000 ou 4000€ tout le monde doit sortir 200€ pour payer.
 
 
 
 
 
 

Moi, je paye énormément d'impôt sur le revenu (un peu moins grâce au -30% de Chirac), mais je considère que c'est normal.

Pas mal le graphique.

 
 
en même temps on ne peut pas te payer plus
car si un employeur est prêt à t'augmenter tu devrais lui dire non, embaucher plutôt une personne supplémentarie dans l'entreprise avec nos augmentations annuelles.

 
C'est comme, y'en a qui croient que si tu es augmenté, tu vas payer plus d'IR, et donc au final tu vas perdre de l'argent !
 
Autre légende qui a la vie dure : le changement de tranche d'imposition : "ah bah non, après je vais changer de tranche, et je vais douiller !" Sauf qu'il y a que la partie supplémentaire qui est taxée plus fortement.
 
 

Sinon pour ceux que ça intéresse, j'ai développé un fichier Excel qui calcule l'IR.
Je peux le mettre à dispo ici.

 
Bon, ca veut dire que t'as peu d'entreprises qui participent au budget de la commune. Donc, il faut bien trouver les sous quelque part.
Tu ne donnes pas assez d'information : quels sont les services proposés par la commune? gratuité des livres l'école? gratuité de la cantine scolaire? piscine pas cher?....
 
Si tu paies 1200 euros pour rien avoir derrière, c'est pas normal. Si c'est pour avoir des services, c'est tout à fait normal.

 
 
ah ?
 
je croyais que tu étais partant pour plus de libéralisme ?

 
 
Et toi tu es libre de ne pas me faire dire n'importe quoi. Il n' y a aucune interprétation dans mes propos, simplement que la couleur politique d'une mairie a peu à voir avec la gestion : une mauvaise gestion, c une mauvaise gestion, quel que soit le parti.
Entre la commune, le département, la région, c'est très compliqué, encore plus avec la décentralisation (exemple : gestion du RMI passé de l'Etat à la Région)
Il est certain qu'être propriétaire et encore plus d'une maison coûte très cher, et partout. Et Sarkozy qui veut une France de propriétaires...    on voit bien qu'il est habitué à être logé à nos frais
 

 
/hs : Ce que tu dis est juste sauf la dernière phrase. Sarko avait son propre appart a neuilly jusqu'à recemment. D'ailleurs, il y a une enquete la dessus en ce moment pour savoir si sa ristourne était légale. /stop HS
 
Pour le reste, je suis d'accord avec toi sur le fait d'être propriétaire. C'est pas formcément financièrement interessant. Par contre, si on veut une maison, c'est plus pratique pour faire les travaux que l'on veut.

 
 
gratuités des livres ?  cela l'est depuis 2 ans par la région collège et lycée
piscine pas cher ? pourquoi pas gratuite pendant que tu y es !
en plus tu imagines toi une piscine dans un village de 8000 habitants.
Le tout gratuit allez donc !
 
ou as tu vu qu'il y a peu d'entreprise qui participe au budget de la région ?
peut être un villa au milieu du désert du nigeria, mais certainement pas en France.
 
Tous les commerces payent des impôts aux communes. J'ai un ami qui a une boutique il gagne 500€ environ par mois il paye des impôts locaux par son activité et il paye aussi sa taxe d'habitation en son nom propre.
 
et toutes 100% des entreprises paient des impôts locaux, sur tout leur investissements et sur toutes les locations photocopieurs ou voiture particulière