Reprise du message précédent :

 
Ca passe les normes Euro Ncap 2026 ces boites de conserve ?

C'est pas le facteur le plus limitant.
Le principal reste le prix mais l'écart avec le thermique se réduisant cela va disparaître.

Tu fais exactement ce que tu reproches aux autres du coup. Perso je suis à la campagne.

 
Passer durablement l'essence à 5€ ca fonctionne aussi très bien  

 
Elle est de plus en plus étrange ta classe populaire qui part souvent en voyages...

En plus c'est pas comme si les gens avaient le choix. Ils peuvent retarder le truc mais ils y passeront à l'électrique, c'est comme ça.

 
Si peu.

 
Faut bien des gens de gauche pour penser que les impôts et taxes soient dirigés effectivement vers ce que les dirigeants te disent.
 
Dans la vraie vie, tout va dans une boite commune et l'Etat en fait ce qu'il veut derrière.
 
Vous avez oublié la vignette auto qui servait soit disant aux vieux pour faire passer la pilule ? Et ben là, c'est pareil.

non mais on s'en fout à la limite du routage tant qu'il y a bien un montant de dépollution couvert par la taxe. Explique nous ce que tu penses vraiment sur ce sujet, on ne devrait rien faire payer aux entreprises qui ont massivement pollué les sols et l'eau pour cette dépollution ? ou tu vas continuer à discuter sur la forme ou des considérations générales sans lien avec la pollution aux PFAS ?

 
Je t’assures que c’est le cas.
Oncle ouvrier à plein temps, sa femme au smic à mi temps. Ils ont une maison + 2 voitures et partent régulièrement dans le sud.
Ils habitent dans un bled vraiment perdu.
 
Ici, vous habitez tous en région parisienne ou dans des grandes metropoles, vous ne savez pas comment vivre la classe populaire en bousie.

Après il faut aussi penser plus loin que 2 ans, si tu investis dans une bagnole électrique au lieu de mettre 200€ par mois de gasoil ou dans une pompe à chaleur au lieu de mettre 1500€ de fioul par an, au bout de 10 ans t’es largement positif en terme de dépenses…
M’enfin  

 
Et quand tu pars en week-end, c’est plus long à cause de la recharge.  On tourne en boucle là.

 
- Renchérissement du cout et donc moindre compétitivité avec l'étranger
- Risque de pertes de marchés et donc d'emplois en France
- Risque de délocalisation, car taxe inexistante pour les importations
- Frein à la recherche, car la taxe va diminuer les éventuels couts de R&D pour la substitution
- A ce jour, pas de substituant
- Difficultés de définition des ordres de grandeurs taxables
- Difficultés et couts des contrôles
- On commence par une petite taxe, histoire de créer le truc et on augmente le taux, comme la grenouille qui trouve l'eau dans la casserole agréable dans un premier temps...
- Le cout de la dépollution estimé entre 2 et 25 milliards, la taxe ne permettrait donc pas la dépollution promise au vu de ses recettes
- Les écolos bobos nous rajoutent des taxes à chaque fois qu'ils s'inquiètent d'un truc, on le voit avec leur nouvelle frayeur sur le cadmium, le malus automobile qui tue l'automobile, toujours plus, mais les bouchons en plastique vont sauver la planète.  
 

 
Va falloir que tu poses sérieusement les chiffres de roi là !  

 
 
en vrai osef car je roule à l'ethanol et j'attends la livraison de ma tesla nucleaire
 
mais je trouve ca completement stupide de la part de l'état de pas reduire au moins de maniere symbolique sa part  
 
on trouve toujours le moyen d'aider les boomers ou les cassos mais les autres ben  

 
oui et ?  
motivation économique c'est pas qu'un chiffre brut, c'est l'optimisation entre ce que tu dépenses et l'espace dont tu profites.
 
Ensuite associer "maison individuelle" et "individualisme" ça me semble assez fumeux.

C'est pas énorme non plus si tu conduis de manière sûre (arrêt toutes les 2h & co). Après si tu fais 800km d'une traite avec une brique sur l'accélérateur ce sera plus long mais t'es pas censé faire ça

 
C’est pas rock n roll l’électrique

C est vrai au prix où est la recharge sur autoroute c est presque aussi cher que rouler a l’essence.

Une R5 électrique ( j'en ai une) tu traverses pas la France. C'est au mieux 300km d'autonomie, mais plutôt 200 si tu fais de l'autoroute.

Après comme tu dis, il suffit de recharger, mais bon, dans ce cas, ça marche avec toutes les voitures y compris une spring à 22kWh.

Après, je te rejoins complètement, il faut regarder l'usage habituel, pas les cas exceptionnels. Pour mon cas, c'est 99% du quotidien, et 2-3 fois dans l'année à 400km max, donc ça va très bien.

J'ai des collègues qui font malheureusement près de 100km/jour, ils se sont posé la question du électrique pour le quotidien, ça ne va pas car temps de recharge trop long à la maison ou sur place au boulot.

C'est une façon différente d'utiliser la voiture, et quelques cas où c'est pas adapté mais c'est pas majoritaire.

Par contre, c'est pas économique pour l'instant, ça revient plus cher que sur du thermique même avec l'augmentation du carburant. C'est juste que pour le carburant, le coût est direct, donc les gens regardent ça.

 
Dans un budget vacances, je crois pas que ce qui coute le plus cher ce soit la sauce qu'on met dans la charette pour y'aller et en revenir.

 
Il faut prendre les abonnements.  
Mais après c’est clairement plus complexe que l’essence sur ce point.

 
Sinon, y'a la solution de quitter l'autoroute pour avoir moins cher, mais Nboc va trouver ça ridicule.
 
De plus en plus de voitures / bornes intègrent la reconnaissance automatique. Tu branches, ça charge et c'est tout. Compliqué en effet.

non justement
mais ces normes poussent les constructeurs a faire des voitures de plus en plus complexes donc de privilégier les segment les plus chers  
C'est ridicule qu'on n'arrive plus a faire une petite voiture a 10 000€

Le segment A (107, C1, Twingo, etc.) a disparu en thermique parce que pas rentable pour les constructeurs.
Y aurait fallu que l'Etat aide, avec une TVA différente par exemple. Un peu comme les Kei car au Japon

 
Ouais enfin, pour reprendre l'exemple de la 309 de dtal avec son prix corrigé de l'inflation on arrive a 10k€.
Et entre le budget de conception/fabrication de la 309 et celui d'une citadine moderne, je ne serais pas étonné qu'il y'ai un bel écart, accessoirement les paramètres d'entrée ont changés, on contrôle plus les matières premières, on subit la concurrence étrangère plus fort qu'avant etc etc.
C'est juste plus possible aujourd'hui.

Et puis on n'a plus le pognon pour financer tout ça. Déjà filer 5k de bonus pour les VE, c'est du gaspillage selon moi.
 
Laissons le marché se réguler.
 
Et si les gens veulent des voitures à 10k, il y en a plein d'occasion, même récentes (2 à 3 ans).

Si je prends la nouvelle twingo il n'y a pas beaucoup de différence par rapport à la première version en 1993 corrigé de inflation.

Et avec les aides c'est moins cher.  

https://www.automobile-propre.com/a [...] re-twingo/

C'est surtout qu'à l'usage, y a 2è effet économies.

 
 
L'entretien devrait être moins cher aussi. Je dis bien "devrait".

Oui aussi.  

Oui, scandaleux de devoir faire des bagnoles qui butent pas les piétons et polluent un chouilla moins les villes    
 
Marre  

 
c'est pour ça qu'on évite ces bornes et qu'on va dans les supercharger, sans compter évidemment la charge à domicile avant de partir et avec un peu de chance la charge gratuite dans un hotel à l'arrivée

 
Ah bah tu vois j'aurais pas parié la dessus   , joli coup de Renault avec cette Twing', tant mieux !
Bon après ça amène quand même la bagnole a 21k une fois les aides déduites, donc encore une fois, pour un pauvre qui vit en dehors des villes, j'ai un gros doute sur la pertinence du truc.
 

 
Si et seulement si tu peux recharger facilement, toujours et encore le même problème.

Je ne suis pas convaincu qu'il faille mettre les mêmes aides à la conduite pour toutes les catégories de voiture.  

 
Ce qu'il y a de plus dangereux c'est la ville pour les piétons/vélos/trotinettes et la nationale pour l'automobiliste.
Conclusion, les urbaines/péri urbaines ont plus besoin de ces aides que les routières.

Dès que tu rajoutes des gamins et que tu veux les inscrites à des activités extra-scolaires, ça devient très vite obligatoire.

Pas de travail le premier mai cette année. Il faudra attendre l'année prochaine pour regarder les gens travailler.

Non aide déduite c'est autour de 14k.
Mais de toute façon quand t'es pauvre tu n'achète pas une voiture neuve.  

Il existe 36.000 dispositifs qui ne concernent pas tous la sécurité des piétons ou la pollution. Ca me rappelle le début des années 2000, quand ces abrutis de constructeurs se sont aperçus avec les premières Dacia de Renault - presque proposées chez nous sur un malentendu - que les gens préféraient payer des bagnoles pas chères plutôt que gavées de gadgets à la con. J'ai l'impression qu'on en est revenus là, sauf que désormais les prix délirants sont imposés par les normes.