Là, je pense que t'es complètement à la ramasse.
On va souffrir pendant 1 ou 2 ans grand max. Pour tout cela il existe déjà des alternatives européennes fonctionnelles. Elles n'attendent qu'une coupure partielle ou franche des USA pour se déployer et monter en puissance.

l'idée de réinternaliser de la compétence dans les frontières c'est très bien, mais pour l'instant les écoles forment à la demande du marché et le marché c'est de la tech US

 
 
 
on sent l'expertise en infra IT

 
 
 
on sent l'expertise en infra IT

Certains se font bien peur avec les chars russes sur le périph dans 2 ans hein.
La question n’est pas de savoir s’il va le faire ou pas, c’est de ne pas donner l’opportunité à qui que ce soit de mettre l’Europe à genoux.
C’est très européen de se croire à l’abris de tout et de se protéger de rien.
Dans la période actuelle de rapport de force pour tout et pour rien, notre levier c’est « pas cap hein ? ».

Tu coupes demain Azure et AWS, l'Europe s'effondre.
Tu coupes demain les mises à jour de Windows, l'Europe s'effondre.
Tu coupes demain la disponibilité d'Excel, l'Europe s'effondre.
Tu coupes demain les mises à jour de sécurité d'Oracle, l'Europe s'effondre.
 
 
Ptet que d'ici 15 ans (et encore), on peut remplacer tout ça par du libre/de l'européen. Mais faut 15 ans.

 
c'est marrant à la fois de rappeler que Trump est un vieux cinglé pisseux qui marche à l'égo tous les 4 posts et en même temps d'affirmer qu'il ne pourrait pas faire un truc plutôt irrationnel quitte à mettre dans l'embarras tout ou partie de la silicon valley

 
trump n'a pas dans son bureau un bouton qui lui permet de couper instantanément les accès de l'Europe aux Gafam.  
 
Enfin, je ne pense pas

 
C’est quand même dommage que l’Europe et plus particulièrement la France puisse se passer des américains mais pas du gaz algérien

 
T'es pour aller t'excuser auprès de Vlad Poutine, yeux baissés, en marmonnant que c'est à cause du méchant Jo Biden que t'as arrêté d'acheter son gaz ?  

Alors, si j'ai bien compris, le 2 à 3 trillions (données officielles) ne concernent que les détentions des institutions financières selon leur propre nationalité juridique. Et il semble qu'en Europe tout particulièrement, beaucoup d'investisseurs privés passent par des institutions financières proches mais hors UE (via très principalement RU et Suisse, pour des détentions qui se répartissent sur tous les hub du globe), de sorte que la détention totale par des personnes physiques et morales de l'UE serait nettement plus élevées, d'où cette estimation.

Là, je pense que t'es complètement à la ramasse.
On va souffrir pendant 1 ou 2 ans grand max. Pour tout cela il existe déjà des alternatives européennes fonctionnelles. Elles n'attendent qu'une coupure partielle ou franche des USA pour se déployer et monter en puissance.

 
 
Les pays de l'UE, qui se sont donné pour objectif d'arreter les importations car encore aujoud'hui ce n'est pas le cas
 
https://www.europarl.europa.eu/news [...] e-par-l-ue

C’est quand même dommage que l’Europe et plus particulièrement la France puisse se passer des américains mais pas du gaz algérien

On est plus résilient que ça  

le naufrage de Trump encore, il se foutait de la gueule de la Somalie mais franchement demain à choisir entre Somalie et US je me pose la question.

 
Sa fé réfléchire

Là, je pense que t'es complètement à la ramasse.
On va souffrir pendant 1 ou 2 ans grand max. Pour tout cela il existe déjà des alternatives européennes fonctionnelles. Elles n'attendent qu'une coupure partielle ou franche des USA pour se déployer et monter en puissance.

ben désolé mais c'est toi qui est hors sol

tu te rends pas compte de l'inertie, de la complexité et du coût de de projets de sorties de telles dépendances techniques

surtout quand des boîtes ont balancé des milliards sur des plans à 10 piges ou plus qui vont à l'encontre d'une indépendance aux US

va dire à une boite comme celle de theomede (sogé ?) de sortir du cloud US maintenant tu vas voir  

les yakafokon ça marche sur les plateaux de bfm avec des boomers qui pompent rien à la tech, et puis il y a la vraie vie

là dessus on est d'accord, il n'a pas de killswitch et mêmes les providers n'en ont pas forcément, et puis il y aura un rapport de force

par contre, l'argument du business heu ... est-ce que Trump a pas déjà pris des mesures qui ont salement impacté le CA de boîtes US ? voire qui se sont répercutées sur le consommateur US ?

Ensuite pour les cloud providers, c'est non, on a des vagues équivalents mais très loin en terme de service.

On a les compétences en Europe, rien qu'en France déjà
Il faudrait un sacré coup de pied au cul pour passer la seconde, car s'il faut attendre la 30ème réunion de démarrage du projet en enculant les mouches pour savoir quel mot convient le mieux comme titre d'ordre du jour ça prendra bien 15 ans

 
Avec la super majorité idéologisée à droite toute à la CS US, pas certain.
La décision sur l'immunité présidentielle absolue juste avant le retour de Trump, à la stricte opposée du consensus depuis l'indépendance, était déjà effrayante d'inconsistance en rapport des canons de l'état de droit et des risques pour la démocratie.

 
Là, je pense que t'es complètement à la ramasse.
On va souffrir pendant 1 ou 2 ans grand max. Pour tout cela il existe déjà des alternatives européennes fonctionnelles. Elles n'attendent qu'une coupure partielle ou franche des USA pour se déployer et monter en puissance.

La Russie a developpé des alternatives en terme de moyen de paiement interbancaire, de communications, d'internet, de RS, de solution cloud pour équivaloir les trucs genre cloudflare et AWS, et apparement...ben ils s'en sortent, hélas, beaucoup mieux que ce qu'on pensait du point de vue infra.

ben désolé mais c'est toi qui est hors sol

tu te rends pas compte de l'inertie, de la complexité et du coût de de projets de sorties de telles dépendances techniques

surtout quand des boîtes ont balancé des milliards sur des plans à 10 piges ou plus qui vont à l'encontre d'une indépendance aux US

va dire à une boite comme celle de theomede (sogé ?) de sortir du cloud US maintenant tu vas voir  

les yakafokon ça marche sur les plateaux de bfm avec des boomers qui pompent rien à la tech, et puis il y a la vraie vie

+1, rien que se passer d'excel ça serait une montagne à gravir pour pas mal de cogips, alors le reste    

Calc fait bien le boulot pourtant.
Et migrer les macros, un coup de ChatG.... ha merde.... un coup de Claud.... merde.... un coup de MistralAI et c'est bon !

Il faudrait un sacré coup de pied au cul pour passer la seconde, car s'il faut attendre la 30ème réunion de démarrage du projet en enculant les mouches pour savoir quel mot convient le mieux comme titre d'ordre du jour ça prendra bien 15 ans

Tu n'as pas la même richesse fonctionnelle (services managés en particulier) mais qui l'utilise réellement en réalité ?

 
Qui n'a pas grand chose à envier aux autres LLM

On va passer du temps déjà pour avoir un logo qui ne soit pas trop français, pas trop allemand, qui ne soit pas un monument italien ou un paysage espagnol, bref, une petite commission d'étude préliminaire serait la bienvenue.

 
J'entends tes arguments. Ce sont des propos tout à fait normaux d'un cogipien (no offense, chuis cogipien aussi avec les memes problèmes) limité dans ses ressources, son budget et qui a bien d'autres chats à fouetter au quotidien que de s'occuper de l'indépendance structurelle de l'Europe vis à vis des USA
 
En clair tant que t'as 0 pression, tout prend du temps, parce que tu veux bien faire les choses, et que t'as des budgets limités, ou que c'est juste pas ton objkectif premier tout simplement. Les ricains sont là, ils assurent le service, on y trouve notre compte, pourquoi se faire chier à developper des alternatives qui prendraient ici effectivement 15 ans dans ce contexte vu le peu de motivation qu'on a actuellement à le faire.  
 
Mais l'Histoire a prouvé maintes et maintes fois que quand ta survie est en jeu, tu trouves subitement rapidement beaucoup de ressources et beaucoup de façon de faire différemment et rapidement. C'est ce qu'on appelle la résilience.  
 
Rien qu'a voir la façon dont l'Ukraine résiste face à la Russie et qui fait d'elle aujourd'hui la nation la plus innovante industriellement dans le domaine militaire avec notamment le développement ahurissant des drones, alors que la plupart des grandes nations investiguait en douceur le secteur en mode pépouse avec des projets ultra couteux pour juste en gros avoir un avion radiocommandé amélioré...
 
Je ne considère pas que le domaine numérique soit fondamentalement différent et spécifique au point que l'Europe ne puisse pas développer rapidement des alternatives locales robustes et efficaces pour maintenir ses infrastructures. Oui ce serait sans doute douloureux pour l'économie dans un premier temps, oui y'aurait du sang, de la sueur et des larmes. mais tabler sur 15 ans c'est ridicule. C'est pas comme si l'Europe n'avait pas survécu à 2 GM et moults dictateurs, on n'a pas attendu 15 ans pour reconstruire à chaque fois...on a plus de ressources que ce qu'on croit. Par contre, ouais, faudra être un peu uni et pas gueuler frexit toutes les 10 secondes, c'est sûr. Si on attend de la France toute seule qu'elle soit totalement indépendante à tous les niveaux industriels...je te cache pas que ça va être chaud. Mais au niveau européen, ouais, y'a largement moyen de prendre notre indépendance vis à vis des USA. Après tout, vous avez toujours été assez nombreux pour nous dire que les sanctions marchaient pas contre la Russie et effectivement, on se rend compte que même en le voulant très fort et en le coupant de plein de trucs, ben c'est quand même compliqué de vraiment foutre en l'air un pays juste en le coupant des systèmes numériques de masse.
 
La Russie a developpé des alternatives en terme de moyen de paiement interbancaire, de communications, d'internet, de RS, de solution cloud pour équivaloir les trucs genre cloudflare et AWS, et apparement...ben ils s'en sortent, hélas, beaucoup mieux que ce qu'on pensait du point de vue infra.
 

 
Même en étant optimistes, il n'y pas un monde dans lequel on rattrape notre retard sur AWS/Azure/Google/Cloudflare en 1-2 ans, si je prends la brique "Kubernetes Managé", c'est devenu GA en 2018 chez AWS et en 2025 chez OVH (7 ans donc). Et c'est une brique extrêmement importante pour un cloud, je ne compte pas les services qui n'ont tout simplement pas d'équivalent en Europe et sur lesquels notre infrastructure repose.
 
Je pense que si ça arrivait, le pivot se ferait sur la Chine et Alibaba Cloud, qui ont +/- le même niveau de service, plutôt que vers un éventuel cloud souverain Européen, il y aurait aussi un sujet sur les IA de chez OpenAI et Anthropic qui n'ont pas d'équivalent, même si Mistral pourrait y pallier en partie.
 
Au final, je ne doute pas que l'état pourrait survivre sans problème, mais pour une tonne de cogip ce serait un coup fatal : pas forcément l'argent pour re-développer leur plateforme et la déployer ailleurs, pas forcément les mêmes performances que ce qu'ils avaient, pas la même capacité à faire évoluer leur produit, bref.
 
 

 
J'entends tes arguments. Ce sont des propos tout à fait normaux d'un cogipien (no offense, chuis cogipien aussi avec les memes problèmes) limité dans ses ressources, son budget et qui a bien d'autres chats à fouetter au quotidien que de s'occuper de l'indépendance structurelle de l'Europe vis à vis des USA
 
En clair tant que t'as 0 pression, tout prend du temps, parce que tu veux bien faire les choses, et que t'as des budgets limités, ou que c'est juste pas ton objkectif premier tout simplement. Les ricains sont là, ils assurent le service, on y trouve notre compte, pourquoi se faire chier à developper des alternatives qui prendraient ici effectivement 15 ans dans ce contexte vu le peu de motivation qu'on a actuellement à le faire.  
 
Mais l'Histoire a prouvé maintes et maintes fois que quand ta survie est en jeu, tu trouves subitement rapidement beaucoup de ressources et beaucoup de façon de faire différemment et rapidement. C'est ce qu'on appelle la résilience.  
 
Rien qu'a voir la façon dont l'Ukraine résiste face à la Russie et qui fait d'elle aujourd'hui la nation la plus innovante industriellement dans le domaine militaire avec notamment le développement ahurissant des drones, alors que la plupart des grandes nations investiguait en douceur le secteur en mode pépouse avec des projets ultra couteux pour juste en gros avoir un avion radiocommandé amélioré...
 
Je ne considère pas que le domaine numérique soit fondamentalement différent et spécifique au point que l'Europe ne puisse pas développer rapidement des alternatives locales robustes et efficaces pour maintenir ses infrastructures. Oui ce serait sans doute douloureux pour l'économie dans un premier temps, oui y'aurait du sang, de la sueur et des larmes. mais tabler sur 15 ans c'est ridicule. C'est pas comme si l'Europe n'avait pas survécu à 2 GM et moults dictateurs, on n'a pas attendu 15 ans pour reconstruire à chaque fois...on a plus de ressources que ce qu'on croit. Par contre, ouais, faudra être un peu uni et pas gueuler frexit toutes les 10 secondes, c'est sûr. Si on attend de la France toute seule qu'elle soit totalement indépendante à tous les niveaux industriels...je te cache pas que ça va être chaud. Mais au niveau européen, ouais, y'a largement moyen de prendre notre indépendance vis à vis des USA. Après tout, vous avez toujours été assez nombreux pour nous dire que les sanctions marchaient pas contre la Russie et effectivement, on se rend compte que même en le voulant très fort et en le coupant de plein de trucs, ben c'est quand même compliqué de vraiment foutre en l'air un pays juste en le coupant des systèmes numériques de masse.
 
La Russie a developpé des alternatives en terme de moyen de paiement interbancaire, de communications, d'internet, de RS, de solution cloud pour équivaloir les trucs genre cloudflare et AWS, et apparement...ben ils s'en sortent, hélas, beaucoup mieux que ce qu'on pensait du point de vue infra.
 

Je comprends pas pourquoi autant de cogips sont réticentes à avoir des data centers en propre. C'est ce qu'on fait chez nous, c'est tellement mieux.

Non mais jamais on va rattraper aws. Il faut arrêter le délire

Je comprends pas pourquoi autant de cogips sont réticentes à avoir des data centers en propre. C'est ce qu'on fait chez nous, c'est tellement mieux.

  mais trop pas. C'est l'enfer.
 
Si je refais une boîte c'est full cloud

Je comprends pas pourquoi autant de cogips sont réticentes à avoir des data centers en propre. C'est ce qu'on fait chez nous, c'est tellement mieux.