C'est exactement mon point depuis ce matin  

 
On tourne en rond, vous semblez considerer que UK = WTO forever, je pense que raisonner comme ca ne fait aucun sens.  
Et pour ton analyse, je pense qu'elle est navrant, oubliant enormement de domaines et etrange sur certains que tu abordes. Je te laisserai a tes opinions plus que limites notamment sur la prostitution legales des mineures & co    

Merci de ton amabilité.    
 
D'accord avec toi qu'en cas de crise systémique il faudra intervenir lourdement, car elle pourrait être contagieuse.
 
Sur la perspective d'un vrai accord sérieux et conséquent.  
Cela ne fera pas disparaitre l'attente et les contrôles de norme aux frontières. C'est le marché unique et l'union douanière qui permettaient just-in-time et frictionless.  

On peut espérer, dans un nouvel accord, au minimum zéro tarif, et des accords d'équivalence des normes, mais pour cela il faut que le RU aie des normes proches des européennes et évolue en parallèle. Ce qu'il refuse pour l'instant.

Il y a en outre deux problèmes techniques :  
 
Pour élaborer, vérifier et certifier des normes, il faut des agences gouvernementales dédiées, pour certifier la sécurité aérienne ou les médicaments par exemple. Le RU est en train de les monter en catastrophe, pas sûr qu'elles soient à un niveau acceptable avant un moment.
 
Le RU manque de personnel qualifié pour négocier un vrai traité conséquent de libre échange, ce qui prend de toute façon des années de travail intense.  

La période de flottement peut durer longtemps et de toute façon un accord sera très très loin d'être aussi intéressant que le marché unique. Donc l'agriculture, l'industrie et les services seront structurellement en deficit de compétitivité face aux concurrents européens. Il faudra au RU innover pour compenser, je crains que cela ne passe par une casse sociale sévère.

Sur la révolution nationaliste, elle est grave chez les tories qu'elle a contaminés et je pense la partie de l'opinion écervelée et fanatisée par les tabloids, le torygraph etc :
 
Plus de 60% sont prêts à voir détruit le Royaume-Uni et l'économie sévérement endommagée.
 
https://yougov.co.uk/topics/politic [...] y-destroye

 
Je melange rien, et je n'ai aucunement dit que accord commercial = pas de douane. Mais a partir du moment ou tu as un accord commercial, tu peux y inclure des aspects douaniers, independamment des frais, notamment une union douaniere comme celle de l'UE. Tu peux aussi creer des zones franches donc sans douane,... bref y'a differents modes de fonctionnement. Rien ne sert de m'inventer des propos  

Quant à mes opinions sur la prostitution des minuers, relis avec le doigt la phrase et les smiley. Je suis bien sur contre et je te laisse te questionner sur tes insinuations puantes, mais aimerait rappeler quelques véritées sur ce sujet et :
- une telle prostitution existe en Ile de France et il y a une enquête de police en ce moment sur des agissements qui ont eu lieu dans un appartement d'une résidence où je participe au conseil syndical. Un proprio a accepté de louer son appartement à une association de ré-insertion, sauf que leur protégé(e?) faisait le macro avec des adolescentes française d'origine étrangère en échec scolaire. Il y a pas mal d'articles de presse sur ce phénomène qui n'est pas isolé
- Il y a aussi pas mal de jeune fille venue de l'est qui se font piégé par des passeurs, certains pays de l'est ont eu au moins à une époque une politique particulièrement laxiste (sans que ça fasse de si gros scandales que ça alors qu'en France on emmerde Jacqueline 40 ans et ses clients boomers )
- Mais encore plsu important, les classes populaires ont un problème au sujet de la sexualité de leurs mineurs (pas forcément avec des adultes) avec beaucoup de grossesses chez les mineurs.

https://www.leparisien.fr/internati [...] 772731.php
https://www.liberation.fr/evenement [...] %20France.
https://www.cairn.info/revue-enfanc [...] ge-163.htm

De fait, une paupérisation du royaume unis, surtout dans les classes populaire va très fortement affecté leur jeunesse et oui, c'est glauque et non, c'est pas un sujet secondaire.

Mesures prises pour contrer le problème :
- Intense propagande autour de la fierté retrouvée sera faite en continue pour mieux faire accepter la pilule, voir pour que chaque voix regrettant le brexit soit assimilé à des traitres.
- Libéralisation de la consommation voir du commerce de substances stupéfiantes
- Libéralisation de la prostitution et d'activités professionnelles associées (à noter, la majorité sexuelle et l'age minimum pour travailler sont déjà à 16 ans au Royaume Uni, oui, vous avez bien compris ce que je veux dire      )

 
 
20 km de bouchon sur la M20 post brexit, je ne suis pas si sur que ce soit un succes
 

oui donc tu n'as pas compris un point au niveau du UK

ils ne sont pas pret pour devenir un pays tier avec une frontiere en dure

le test est le 23 decembre

juste maintenant, il y a 7 km de bouchon à Dover, pour du Ro-Ro c'est beaucoup

20 km de bouchon sur la M20 post brexit, je ne suis pas si sur que ce soit un succes

Ce qui bloque dans les negotiations c'est que l'UE veut s'octroyer le doigt de penaliser n'importe quel domaine en cas de deviation des regles qu'elle fixe. Tu m'etonnes que ca soit un peu inacceptable: "Vous voulez pas autoriser notre insecticide alpha donc on interdit vos transactions financieres omega". Personne n'a vu le texte, mais c'est comme ca que c'est presente ici. Je n'exclue pas que ca soit biaise pour se defausser de l'echec

 
Le frictionless faut l'oublier pendant un certain temps je pense et ca aura un impact sur l'implantation de certains boites/les investissements, c'est clair. Apres ils vont surement vouloir jouer avec les taxes sur les entreprises pour les maintenir au debut. L'apparition de zone franche comme en Chine pour faire buffer peut etre egalement considere. C'est plus le manque de preparation actuelle qui va faire mal au debut. Pour combien de temps... seul l'incompetence actuelle des Tories nous le dira.
 

 
Tu ecris ca:
 

 
 - Je ne dis pas que que tu es pour la prostitution des mineures, mais tu presentes ca comme qqchose que pourrais considerer le gouvernement. Je porte pas ce gouvernement dans mon coeur mais jamais au grand jamais un tel truc passerait ou serait meme evoque. Je comprends meme pas comment on peut penser ca.
 
 - La propagande, c'est pareil, c'est pas du tout le ton du pays. Il faut comprendre que beaucoup qui ont vote Brexit ont realise qu'ils se sont tires dans le pied. Les annonces d'augmentation des prix, des blocages aux ports et de restriction sont quotidiennes actuellement. A part quelques nationalistes stupides, personne n'attend la sortie de l'UE avec une bouteille de champagne. Alors oui, ils en trouveront qq'uns pour mettre dans les journaux le 31 decembre au soir, mais ca restera bien faible
 
 - La liberalisation des stupefiants serait une bonne chose. Ca permet de generer de l'argent, d'encadrer une activite qui a un impact sanitaire et de reguler. Mais la encore, les Tories ne pousseront jamais un tel projet. Labour et Libdem plus a meme, par etape. Pas mal de pays ont demontre que ca apporte plus de positif que l'inverse.
 
Et pour les liens que tu postent, tu melanges beaucoup de chose. Teenage pregnancy n'a rien a voir avec les points que tu faisais avant.  
La majorite sexuelle en Allemagne est a 14 ans, t'en tires quoi comme conclusion?

L'UE propose une nouvelle transition jusqu'à un prochain accord
 
 

https://ec.europa.eu/commission/pre [...] EX_20_2374

L'UE propose une nouvelle transition jusqu'à un prochain accord
 
 

https://ec.europa.eu/commission/pre [...] EX_20_2374

La propagande, ça fait 40 ans qu'il l'ont, il ne faut pas connaitre le Royaume Unis ou être complètement dedans pour ne pas la voir. Ensuite, pour la prostitution, c'est un grand classique de certains pays et de certains gouvernements Tu buggue là dessus, mais la prostitution est aussi une activité économique qui rapporte de l'argent, tout comme les stupéfiants. La prostitution des mineur genre 16 ans étant un effet colatéral et oui, il existe certains gouvernement dans le monde qui le font exprès de au moins laisser faire ou de faire des lois avec des trous juste pour celà.  C'est aussi une conséquence de la popérisation d'un pays. J'ai l'impression que tu découvre ce genre de problème ...

 
Là encore, si Bojo accepte, ce serait une humiliation pour lui, mais au moins, ca officialise le fait qu'il est déjà trop tard tout en laissant à Bojo le soin d'appuyer sur la détente.  

Non ils ont déjà dit qu'ils refusaient de s'engager dans cette voie.
 
Donc il est contre un deal, et contre un no deal aussi

 
Desole de trouver ce que tu ecris fort caricatural:
 - On dirait que t'as vision du Royaume-Uni c'est le Daily Telegraph    

 - C'est toi qui parle de legalisation de la prostitution et notamment des mineurs, desole de reprendre tes propos. J'ai rien invente. Et je pense que c'est une affabulation  

 - Et faudra m'expliquer la poperisation du pays, je pense pas que le Royaume-Uni soit beaucoup plus poperiser que la France par exemple.
 
Bref, on diverge sur nos visions du RU. J'ai eu la chance de vivre dans pas mal de pays et au RU depuis 10 ans. J'ai une vision que je dirais de premiere main, et dans plusieurs endroits du pays.

- Le Sun aussi et plus générallement les médias de Ruppert Muchdok ainsi que les propos de différents hommes politiques durant cette période.

- je note que tu insistes beaucoup dessus . Et oui, concernant la prostitution et les stupéfiants, j'était parti sur un scénario à la Catalane / Espagnole et j'ai vérifié les deux données que j'ai cité et oui, c'est pour moi un problème grave.

Renseigne toi sur l'indice de Gini et j'ai déjà expliqué en quoi les classes populaires vont morfler, notemment à cause de l'affaiblissement des industrie. Tu sais, le long message dont tu n'a retenu que la phrase sur la prostitution ?

 
Et tu penses que le Sun et le Daily sont representatifs du pays    
 

 
C'est marrant de me retourner le truc alors que j'ai justement répondu a tes points "mesures prises" qui sortent tout droit de ton imagination. C'est bien toi qui suggere ca comme mesure. Meme dans mon esprit sombre et corrompu, j'aurais pas trouvé cette idée.
 
...
 
Tu devies. En quoi la population Britannique est plus pauperise que la Francaise?
Et le coefficient de Gini est une mesure qui a enormement de limites, connues, sur sa valeur et son interpretation. La France est a ~32%, le UK ~35% pas drastiquement bien different. Considerant que l'UK est un pays avec beaucoup plus de riches que la France (+66% sur le nombre de millionaires en 2019), le faible ecart peut potentiellement s'expliquer par ce parametre seul. Je suis pas expert des modeles, donc je ne sais pas si c'est le cas, mais quand je vois 32/35%, je vois les deux pays comme equivalent sur ce critere.

 
effectievement tu lis le topic en diagonale,
 
il a été expliqué que d'avoir des ports franc, c'est pas viable, de plus, ca va à l'encontre de vouloir reprendre le controle des frontieres vu que les entrées et les sorties sont mollement controlées
 
cf le trafic d'armes, darts et autres objets de luxe qui passe par Geneve
 
article de fevrier 2020
 
https://www.bloomberg.com/opinion/a [...] l-of-holes
 

 
https://www.letemps.ch/culture/gene [...] c-illicite
 

 
Et tu penses que le Sun et le Daily sont representatifs du pays    
 

vu que leur propos ont été transformé en vote ...

J'ai pas dit "est plus paupérisé que la France" mais va le devenir de plus dans mon premier message et oui, d'un pays qui a d'entrée de jeu des écarts plus importants, ton propos ne sont que des suppositions ensuites. Et le "retournement" vient du fait que c'est la seule phrase que tu as bien noté et comprise d'un long message qui répond à plein de question que tu continues à poser, tu vois le soucis ?  

*cough cough*

 
T'as lu l'article? Parce que ca dit pas que ca n'a aucun sens justement. Ca explique que dans le contexte de l'UE sans barriere douaniere, ca n'apporte rien, ce qui est evidemment le cas. Mais a partir du moment ou celles-ci reapparaissent, la donne est differente. Les zones franches sont utilisees dans enormement de pays, mais il n'y avait aucune raison d'utiliser ca avec l'UE jusqu'alors. Tu vois justement qu'il y a un "savings" sur tous les produits consideres dans le graph de la section "Much Ado About Very Little".

 
100% des Britanniques ont vote pour le Brexit, et s'il l'on revoterait aujourd'hui 100% des Britanniques voteraient de la meme facon... Tu vis dans un monde parallele
 

 
Ecoute, relis la discussion. J'ai repris tes points sur les mesures, l'ensemble. J'ai reagi ensuite a tes differents commentaires. Je t'ai meme ecrit noir sur blanc, que tu peux avoir la vision que tu veux, et que j'ai le droit de la trouver caricaturale. Je peux pas faire plus ouvert, et je te laisse a tes taunt  

Tiens un article intéressant sur l'intérêt pour le UK de créer des freeports
https://www.theguardian.com/comment [...] hatcherism
 

 
T'as lu l'article? Parce que ca dit pas que ca n'a aucun sens justement. Ca explique que dans le contexte de l'UE sans barriere douaniere, ca n'apporte rien, ce qui est evidemment le cas. Mais a partir du moment ou celles-ci reapparaissent, la donne est differente. Les zones franches sont utilisees dans enormement de pays, mais il n'y avait aucune raison d'utiliser ca avec l'UE jusqu'alors. Tu vois justement qu'il y a un "savings" sur tous les produits consideres dans le graph de la section "Much Ado About Very Little".

Et quel est le point que tu essaies de faire? Que ce n'est pas la panacee et que c'est une course vers le bas? Je pense que c'est ce qu'on suggerait deja avec "Dumping Social"

 
Je n'ai jamais dit celà, bel homme de paille.  
 

 
Je note que sur un très long texte, tu fais semblant de ne pas avoir lu les 99% parlant d'industrie, de finance, etc  et il y a visiblement une seule chose que tu as par contre bien noté, en t'étonant qu'on puisse aborder ce sujet et en me renvoyant à "mes opinions" .

Le point c'est que ça ne risque pas de créer des jobs...

Ecoute tu consideres que le Sun/Daily sont representatifs.
1. Tu peux vouloir sortir de l'Europe sans partager les idees de ces 2 journaux. J'en connais, pour des raisons que je ne partage pas, mais qu'ils sont capables d'expliquer

 
Le modele etait bidon, oui. Mais encore une fois, il faut considerer un cas WTO sans zone franche et une fuite des entreprises, et un cas zone-franche et emploi lie, et la situation sera sans doute differente. Dans quelle mesure? On demendera a l'ONS d'etudier ca.

 
Ecoute tu consideres que le Sun/Daily sont representatifs.
 1. Tu peux vouloir sortir de l'Europe sans partager les idees de ces 2 journaux. J'en connais, pour des raisons que je ne partage pas, mais qu'ils sont capables d'expliquer
 2. Si tu regardes la part de vote, actuellement par exemple: https://whatukthinks.org/eu/questio [...] -you-vote/
On est a 40% leave, 47% remain et 13% qui ne se prononcent pas.  
 
Donc ce que tu consideres est sans fondement.
 
 

 
J'ai lu ta vision sur la peche, tourisme & co. Tu poses des hypothese, certaines que je partage et d'autre pas, mais je vois pas en quoi ca m'empeche de reagir sur une partie de ton post... Donc je fais semblant de rien, mais tu t'agites un peu comme une anguille.

Le Sun est le journal le plus lu du Royaume-Uni.
Quant à tes accointances sur leurs raisons du Brexit, c'est bien, mais des anecdotes personnelles ne font pas une généralité.

Le Brexit est surtout motivé par dehors les polaks et les bronzés qui volent le travail des britanniques et qui se comportent mal.

pourquoi l'ONS ? c'est à BoZo de  regler cette question comment il veut valoriser une zoe franceh

encore une fois, il y a eu des annonces pour le brexit

des jobs et de l'argent

Au départ, on parlait d'un effort de propagande que l'actuel gouvernement va faire pour faire oublier les effets néfastes du brexit. Je te rappelle que rien qu'avec la vaccination contre le covid on a déjà un premier point Le groupe Muchdoch, c'est pas juste 2 journaux et il faut vraiment être aveugle pour ne pas voir qu'il n'y a pas d'eurobashing depuis 40 ans au Royaume Unis.

Rien que le fait qu'il y ait 40% de leave maintenant est en soit une anomalie si on cosidère la réalité de la situation

Le problème, c'est que certaines questions que tu poses sur l'économie dans certains message y trouvait une réponse. Et je suis désolé si le fait que la prostitution des mineurs soit une inquiétude pour moi (surtout du fait d'un truc arrivé perso) te pose problème au point que tu insinues dans un message que je serai pour.

Ecoute tu affirmais que le lectorat Sun/Daily Telegraph representait la population. Tu peux affirmer un truc et rechanger de sujet quand on te montre que le raisonnement est deconnant. Et non 40% est pas forcement deconnant, jusqu'a maintenant, y'a quasi aucun impact visible du Brexit.

 
   
 
la livre qui baisse fasse à l'euro, sur 75% des imports, c'est mecaniquement une baisse du pouvoir d'achat
 
mais j'ose croire que le grand capital anglais prend a sa charge la difference pour aider les foyers les plus pauvres  

 
Ecoute tu affirmais que le lectorat Sun/Daily Telegraph representait la population. Tu peux affirmer un truc et rechanger de sujet quand on te montre que le raisonnement est deconnant. Et non 40% est pas forcement deconnant, jusqu'a maintenant, y'a quasi aucun impact visible du Brexit.
 

 
Relis mon post surtout l'utilisation du terme "legale". Et encore une fois, t'essaies de me faire passer pour un dindon alors que c'est toi qu'avancait ces arguments

 
Y'a un truc pour verifier ton point qui s'appelle l'inflation:
https://www.ons.gov.uk/economy/infl [...] /l55o/mm23
 

faux, j'en parlais en guise d'exemple concret de propagande pro-brexit. Mais au vu du tirage de ces deux journaux, on peut dire qu'ils ont aussi une certains popularité

Et tu penses que le Sun et le Daily sont representatifs du pays    

vu que leur propos ont été transformé en vote ...  

Mon argument est qu'il y a effectivement un risque qu'un gouvernement anglais tente de légaliser tout ce qu'il peut pour attirer des devise, y compris la prostitution et qu'au vu des dispositifs légaux actuellement en vigueur, et du contexte local et notamment de problème sociétaux locaux spécifiques.  celà pourrait déboucher sur une augmentation de al prostitution des mineur dans un cadre légal flou. Je maintiens mon inquiétude.  

 
Tu es au courant qu'ils ne sont pas encore sortis ? En tout cas on voit bien le contrecoup de la baisse de la livre suite au résultat du référendum sur ton graphique .