Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
6203 connectés 

 


Votant jadot ou à la primaire écolo, au deuxième tour je vote pour :




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter

 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  204  205  206  ..  802  803  804  805  806  807
Auteur Sujet :

Europe Ecologie les Verts (EELV)

n°59970365
Lyrks
Login Origin: Loyrks
Posté le 07-06-2020 à 19:54:19  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

pistache52 a écrit :


 
Tu devrais être capable de sourcer cela.
(Avec une techno plus efficace en terme de bit/herz transmis, cela va pas être simple  :whistle: )


 
 
Et bien peut être as tu raté le passage sur les soucis de températures des antennes 5G et de ce que cela impose, en conséquence, notamment en ville pour les refroidir  :whistle:


---------------
https://www.flickr.com/photos/23084 [...] 4982002398
mood
Publicité
Posté le 07-06-2020 à 19:54:19  profilanswer
 

n°59970457
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 07-06-2020 à 20:10:46  profilanswer
 

doutrisor a écrit :


 
 
C'est un peu tiré du chapeau : "une grosse partie"     :whistle:


 
 
https://img.over-blog-kiwi.com/1/63/57/44/20160513/ob_904908_capturer-airparif-4.JPG
En nombre, c'est loin d'être négligeable...
 
http://mktg.factosoft.com/consoglobe/image-upload/img/tonnage-des-pesticides-vendues-de-1998-a-2011-en-tonnes_accordion.jpg
Où le sulfate de cuivre se trouve dans la catégorie "de synthèse" :o
 
http://www.airparif.asso.fr/_img/actu/pesticides-liste-composes-detectes.png
Tiens, le glyphosate n'est pas dans la liste... :O
 
https://img.over-blog-kiwi.com/1/63/57/44/20160513/ob_777ef1_capturer-airparif-5.JPG
Tiens, les pesticides interdits retrouvés sont des pesticides Bio a quasi part égale ...
 
 

Citation :

Puisque nous sommes en plein débat sur les néonicotinoïdes, Airparif n'en a détecté aucun. Autre « tueur d'abeilles », le fipronil a été détecté une fois à Paris. Raison probable sinon certaine : des chiens anti-pucés. Cela illustre du reste la précision des mesures effectuées.
 
Quant à la perméthrine, non autorisée en France en tant que produit phytosanitaire, toxique pour les abeilles, elle a été détectée 14 fois à Paris et 0 fois à Bois-Herpin (la campagne). Explication qui nous éloigne de l'agriculture et des « pesticides » au sens restreint : c'est un insecticide à usage domestique.
 
On saura toutefois gré à France Inter d'avoir regardé au-delà des « usual suspects » – des agriculteurs – sous l'intertitre : « Les particuliers responsables de la pollution » :
 
 
 
« Car il suffit de traiter un chien contre des parasites, une charpente contre les termites, de désherber son jardin ou de traiter ses plantes contre les pucerons, et chaque particulier a sa responsabilité dans cette pollution ambiante. »


 

Citation :

La Croix s'est penché sur un rapport bien plus important d'Airparif – avec, il faut le souligner, l'AFP : « Pollution  : plus de 1,5 million de Franciliens exposés ». En résumé :
 
« Selon Airparif, cinq polluants dépassent toujours la réglementation : le dioxyde d’azote, les particules (PM10 et PM2,5), l’ozone et le benzène. »

 
C'est, sauf erreur, le seul journal qui s'y est intéressé. Mais, il est vrai, le dioxyde d'azote est bien moins sexy que les pesticides...


http://seppi.over-blog.com/2016/05 [...] d-air.html


Message édité par rdlmphotos le 07-06-2020 à 20:13:27

---------------
Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°59970890
Cuistot
Maitre nageur
Posté le 07-06-2020 à 21:23:59  profilanswer
 

Lyrks a écrit :


 
 
Et bien peut être as tu raté le passage sur les soucis de températures des antennes 5G et de ce que cela impose, en conséquence, notamment en ville pour les refroidir  :whistle:


gneu ?
refroidir une antenne ???


---------------
... . -. -..   -. ..- -.. . ...
n°59970994
Lyrks
Login Origin: Loyrks
Posté le 07-06-2020 à 21:42:08  profilanswer
 

Cuistot a écrit :


gneu ?
refroidir une antenne ???


 
Pas l'antenne a proprement parlé mais il me semble être tombé sur un article sur un besoin important de refroidir les infrastructures 5G qui surchauffent un max par rapport à celles 4G  
Faudrait que je retrouve l'article


---------------
https://www.flickr.com/photos/23084 [...] 4982002398
n°59971009
Cuistot
Maitre nageur
Posté le 07-06-2020 à 21:45:02  profilanswer
 

oui, comme il y a plus de trafic, plus de data, ça chauffe plus, c'est logique  
multiplier les antennes 4g devrait revenir au même (chauffer plus)
mais on refroidit pas les antennes


---------------
... . -. -..   -. ..- -.. . ...
n°59971036
Lyrks
Login Origin: Loyrks
Posté le 07-06-2020 à 21:51:17  profilanswer
 

Cuistot a écrit :

oui, comme il y a plus de trafic, plus de data, ça chauffe plus, c'est logique  
multiplier les antennes 4g devrait revenir au même (chauffer plus)
mais on refroidit pas les antennes


 
 
Il me semble que du coup, tout ce qui est traitement, data center, etc.. se retrouvaient a devoir refroidir beaucoup plus mais je reconnais que ma connaissance est ptet parcellaire  :D


Message édité par Lyrks le 07-06-2020 à 21:55:51

---------------
https://www.flickr.com/photos/23084 [...] 4982002398
n°59971061
Cuistot
Maitre nageur
Posté le 07-06-2020 à 21:56:22  profilanswer
 

dans le principe oui c'est 10 fois plus rapide, si on part du principe qu'on envoie 10 fois plus de donnée ...
c’était pareil quand on est passé de la 3g a la 4g

Message cité 2 fois
Message édité par Cuistot le 07-06-2020 à 21:57:43

---------------
... . -. -..   -. ..- -.. . ...
n°59971069
Lyrks
Login Origin: Loyrks
Posté le 07-06-2020 à 21:57:30  profilanswer
 

Cuistot a écrit :

dans le principe oui, et c’était pareil quand on est passé de la 3g a la 4g


 
 
https://datacenter-magazine.fr/la-5 [...] atacenter/
 
J'ai péniblement trouvé un article la dessus


---------------
https://www.flickr.com/photos/23084 [...] 4982002398
n°59972746
ElPedro
Virtual worker
Posté le 08-06-2020 à 09:45:47  profilanswer
 

Cuistot a écrit :

dans le principe oui c'est 10 fois plus rapide, si on part du principe qu'on envoie 10 fois plus de donnée ...
c’était pareil quand on est passé de la 3g a la 4g


 
Les BTS 5G sont "ditributed" par rapport à 2G/3G/4G, c'est à dire qu'une BTS "maître" concentre toute l'intelligence et l'électronique et coordonne 5 autres BTS alentour. la BTS "maître" chauffe mais les autres non AFAIK et en plus elles sont petites et discrètes car réduites à leur plus simple fonction de déploiement du signal.
 
Le vrai soucis c'est qu'à chaque nouvelle génération ca s'empile vu que les antennes des générations précédentes sont maintenues.

n°60009036
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 12-06-2020 à 12:13:54  profilanswer
 

Ca donne envie le retour aux champs! :o
 
1939  Maurice Thorez
 
https://img.over-blog-kiwi.com/1/63/57/44/20200612/ob_d7b87c_capture-thorez-3.PNG
https://img.over-blog-kiwi.com/1/63/57/44/20200612/ob_bb07e1_capture-thorez-4.PNG
 
https://twitter.com/emma_ducros/sta [...] 9198976001


Message édité par rdlmphotos le 12-06-2020 à 12:15:29

---------------
Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
mood
Publicité
Posté le 12-06-2020 à 12:13:54  profilanswer
 

n°60022632
iPoule
Hédoniste
Posté le 14-06-2020 à 18:25:04  profilanswer
 

taureau a écrit :

Alliance avec Villani: Jadot en extase, des Verts en colère

Citation :

Une embrouille sans fin. Invité au meeting de David Belliard, candidat écolo à la mairie de Paris, Yannick Jadot en a fait des caisses mercredi : des coups pour Anne Hidalgo, des bisous pour Cédric Villani, ce «personnage incroyable». «C’est notre médaille Fields», s’est enflammé le député européen.


Citation :

Mercredi, le discours de Jadot a provoqué des réactions fâchées chez les Verts, qui font souvent le même constat : il est en campagne présidentielle. Un Vert parisien rappelle les règles : «Yannick ne doit pas oublier que c’est David la tête de liste, il doit le soutenir et ne pas brouiller son récit.»


 
jadot il se voit tellement premier ministre de macron en 2022  :D


On va tellement se marrer quand Eric Piolle va réclamer une primaire dans 6 mois et qu'il sera soutenu par tous les cadres du parti, à commencer par Cormand et Bayou.

n°60038181
pistache52
Posté le 16-06-2020 à 12:52:01  profilanswer
 

Et y aura un moratoire sur la 5G à Paris, comme à Nantes ?

n°60048656
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 17-06-2020 à 14:48:37  profilanswer
 

cross post OGM:
 

Citation :

FLASH SPECIAL AFBV
15/06/2020
Des personnalités des Verts allemands se prononcent  
pour une nouvelle réglementation des biotechnologies vertes

.  
 
Plus de 20 personnalités du parti des Verts allemands viennent de signer une contribution détonnante sur les biotechnologies vertes:” Temps nouveaux, nouvelles réponses : réglementer le droit du génie génétique de manière moderne ».  
-Partageant le diagnostic scientifique que “les OGM ne sont pas plus risqués que les technologies conventionnelles de sélection végétales” ces Verts développent plusieurs arguments en faveur de l’adoption des nouvelles biotechnologies (l’édition de gènes) comme le gain de temps pour la recherche.  
-Ils concluent que la réglementation européenne actuelle sur les OGM « ne correspond plus à l’état actuel de la science »  et que « le facteur décisif n’est pas la technologie, mais le résultat ».  
-Ils invoquent « une évaluation technologique équilibrée et prudente en dialogue avec la science pour un nouveau génie génétique dans l’agriculture”.
 
Nous avons traduit en français ce document écrit en allemand  (Cf texte ci-joint)- Voir le texte originel sur le site des verts :
https://www.gruene.de/artikel/neue- [...] regulieren


 

Citation :

LES VERTS ALLEMANDS REFLECHISSENT SUR L’AVENIR DES BIOTECHNOLOGIES
 
CONTRIBUTION AU DÉBAT
A temps nouveaux, nouvelles réponses :
 
Réglementer le droit du génie génétique de manière moderne
10 juin 2020, par Anna Christmann, Viola von Cramon, Theresia Bauer, Kai Gehring, Katharina
Fegebank, Danyal Bayaz, Hans-Josef Fell, Johannes Kode, Alexander Link, Johannes Kopton, René
Gögge, Almut Mackensen, Arven Herr, Johannes Geibel , Carsten von Wissel, Sebastian Lakner, Tom
Beyer, Luisa Schwab, Hauke Köhn, Dorothea Kaufmann, Lukas Weber, Simon Heinze.
Les auteurs de cette contribution souhaitent une évaluation du nouveau génie génétique qu'ils
présentent dans six thèses.
En 2020, nous adopterons un nouveau programme de politique verte. Nous l’associerons à l'exigence
de vérifier nos positions en fonction de leurs capacités futures et de formuler de nouvelles réponses
pour l’avenir. Les critères des nouvelles réponses sont basés sur les opportunités de conserver une
planète saine et donc d’assurer le bien-être des personnes et de l'environnement. Nous nous
appliquerons aussi ce critère lorsque nous utilisons la biotechnologie, et en particulier, le génie
génétique. Notre devoir en tant que parti écologique et social est d'évaluer les applications des
biotechnologies en les différenciant selon leurs risques possibles et leur potentiel afin d’atteindre une
société durable et juste, à la fois localement et globalement. Dans ce cadre nous considérons
nécessaire une évaluation du nouveau génie génétique, que nous exposons dans les six thèses
suivantes :
1. Les défis politiques de l'agriculture, qu'ils soient locaux, nationaux ou mondiaux, ne peuvent pas
être résolus par une seule technologie, mais pas non plus sans progrès technologique vers plus de
durabilité et d’adaptation au changement climatique. Il en va de même pour le système de santé :
une technologie thérapeutique ne peut aider que si elle est intégrée dans un système de santé
fonctionnel.
L'agriculture biologique, la modification des méthodes de culture, les rotations des cultures ainsi que
la redécouverte des anciennes variétés ont encore beaucoup de potentiel inexploité pour une
agriculture durable. Ce sont déjà en partie des solutions disponibles. Néanmoins, les conséquences
graves et de plus en plus rapides du changement climatique nécessiteront aussi des mesures
d'adaptation toujours plus rapides pour l’agriculture. Il est fort probable que des changements dans le
choix des cultures et la sélection des semences ne suffiront pas. Le rythme actuel de l'innovation est
trop lent pour sauver le climat et l'environnement.
Nous devons donc compter sur des solutions différenciées qui intègrent de nouvelles technologies
prometteuses ainsi que des innovations sociales, scientifiques et économiques, politiques et
sociétales. Elles font partie de la voie menant vers une agriculture et un mode de vie durables en lien
avec la question alimentaire mondiale et une politique climatique visant à la conservation des terres
et de la biodiversité.
Il en va de même pour la santé. La pandémie du coronavirus montre le rythme auquel nous pouvons
faire face à de nouveaux défis et à quel point l'innovation rapide est cruciale pour les nouvelles
méthodes de diagnostique et thérapeutiques. En médecine thérapeutique, nous n'évaluons pas les
 
2
technologies individuelles, mais nous nous appuyons plutôt sur les progrès médicaux qui assurent la
santé mondiale et permettent aux gens de prendre leurs propres décisions sur leur corps et leur vie.
2. Le nouveau génie génétique dans l'agriculture ne signifie pas en soi moins ou plus de durabilité,
mais peut potentiellement être utilisé dans les deux cas.
Les technologies sont un instrument, tout dépend des finalités. Nous, les Verts, déclarons à juste titre
depuis des décennies que les grandes entreprises, en particulier, cultivent spécifiquement des plantes
tolérantes aux herbicides afin de maximiser leurs profits. Il ne fait aucun doute que l'utilisation à
grande échelle d'herbicides en Allemagne, même sans la culture de plantes génétiquement modifiées,
interdite en Allemagne, a un impact massif sur les écosystèmes. Quelle que soit la méthode utilisée,
ce type de sélection va à l’encontre de nos objectifs d'agriculture innovante et durable.
Pour nous, l'agriculture durable comprend les éléments suivants : nous voulons éviter l’utilisation de
poison dans nos champs, réduire l'utilisation intensive d'engrais et donc l'apport de nitrate dans le sol
et l'eau. Nous surveillons l'évolution des conditions climatiques et souhaitons maintenir et renforcer
la biodiversité. C'est là notre critère. Nous voyons les organismes dans leur contexte.
La sélection de variétés végétales nouvelles ou déjà développées a toujours joué un rôle décisif dans
la réalisation de ces objectifs. Des plantes résistantes aux maladies fongiques peuvent réduire la
consommation de fongicides. Des plantes à haut rendement peuvent conserver les sols et réduire les
monocultures. Si ces objectifs peuvent être atteints plus facilement et plus rapidement grâce à de
nouvelles méthodes et techniques telles que CRISPR / Cas9, c’est une grande opportunité pour
développer une agriculture durable. Le nombre d'exemples de réussite en génie génétique a
considérablement augmenté ces dernières années. [1]
De nombreux chercheurs - en particulier dans nos instituts de recherche publics - partagent nos
objectifs d'agriculture durable et mondialement responsable. Vous comptez sur nous les VERTS sur ce
sujet et avez donc besoin de règles adaptées pour faire avancer les innovations dans le domaine de la
sélection végétale. Nous avons maintenant besoin d'innover à pas de géant pour sauver la planète. Les
innovations permettant des bons en avant demandent également une position claire sur l'ouverture
technologique. Avec les technologies actuelles, nous avancerons trop lentement.
3. La réglementation actuelle des organismes génétiquement modifiés (OGM) favorise les structures
de monopole dans l'agriculture. Nous avons besoin de nouvelles règles pour des marchés équitables
accessibles à tous.
La concentration économique croissante consolide le système agro-industriel et freine un changement
urgent et nécessaire de l’agriculture. Ce changement n’est pas contre le génie génétique mais pour
une adaptation des condition actuelles du cadre réglementaire. La situation juridique actuelle dans le
domaine de la biotechnologie et de la protection des brevets renforce les grands groupes industriels.
Les procédures d'admission coûtent beaucoup d'argent ; elles sont également extrêmement
complexes et longues et ne peuvent actuellement être effectuées que par quelques grandes
entreprises. Cela crée de fortes barrières à l'entrée du marché.
Par conséquent, le cadre juridique actuel des OGM contribue à une concentration des acteurs du
marché. Par exemple, les institutions publiques de recherche en Europe ne peuvent pas de facto
rechercher et développer de nouvelles variétés. Entre autres, parce que les essais en plein champ
obligatoires dans le processus de recherche ne peuvent pas se dérouler actuellement en Allemagne.
Ces conditions juridiques ont pour conséquences notamment que les nouveaux processus de génie
génétique sont surtout utilisés par les grandes entreprises dans le but d’augmenter leurs profits, mais
 
3
presque pas par les institutions publiques de recherche pour le développement du bien commun en
agriculture. Avec un nouveau cadre juridique, nous voulons également offrir une opportunité de
développement aux institutions publiques de recherche et aux petites et moyennes entreprises.
4. Le génie génétique rouge (appliqué en santé humaine), universellement accepté, montre déjà
aujourd'hui que le fait de ne pas l'utiliser ne nous dégage pas de notre responsabilité envers le
présent et l'avenir.
Il n'y a pas de bon ou de mauvais génie génétique. En tant que société, nous devons discuter et définir
les domaines d'application en fonction des risques et des opportunités. Le génie génétique rouge
concerne le décodage et / ou la modification du matériel génétique en médecine et en recherche
biomédicale, par exemple dans le but de guérir des personnes à l'aide de la thérapie génique ou des
ciseaux génétiques. En Allemagne, environ 280 médicaments avec 232 principes actifs génétiquement
modifiés sont actuellement approuvés [2]. Cela montre que le génie génétique rouge est déjà
largement utilisé. Les applications vont exploser dans un avenir prévisible en raison des nouveaux
processus de génie génétique. Le développement d'un vaccin contre le nouveau coronavirus à l'aide
du génie génétique montre à quel point les technologies innovantes sont pertinentes pour la santé des
habitants de la planète.
Comme pour le génie génétique vert, il est également clair pour nous que dans le génie génétique
rouge les limites d'application sont fixées par nos valeurs de base. Comme pour le génie génétique
vert, qui doit être évalué à l'aide de critères de durabilité, l'utilisation du génie génétique rouge ne doit
pas entrer en conflit avec nos valeurs de dignité humaine, de liberté et de responsabilité envers les
générations futures. Nous voulons que les gens puissent prendre des décisions autodéterminées sur
leur corps et leur vie. Nos valeurs fondamentales sont notre référence lorsqu'il s'agit d'approuver de
nouvelles technologies ou de ne pas les utiliser. Il ne s'agit donc pas d'une interdiction de principe,
mais d'une application ou d'une non-utilisation fondées sur un large débat social.
En mai 2019, le Conseil allemand d'éthique a pris position sur l’utilisation d’outils biologiques
moléculaires concernant la modification ciblée du génome d’organismes vivants, en particulier les
interventions dans la lignée germinale, et a appelé à un moratoire d'application [3]. Une déclaration
conjointe des conseils d'éthique allemand, français et britannique l'ont également confirmé [4]. Sur la
base de ces positions différenciées, la politique peut offrir aux chercheurs un cadre éthique défini
socialement.
Sur la base d'un large débat social, il est important de peser les opportunités et les risques de manière
différenciée et de réglementer la recherche et l'application des options de thérapie génétique sur les
cellules du corps et dans la lignée germinale de manière transparente et sans ambiguïté. Nous voulons
appliquer le principe de la prise en compte de la maladie et du risque de traitement dans chaque
évaluation des risques aux méthodes de thérapie par génie génétique des cellules du corps. [5]
5. Une application incohérente affaiblit le principe de précaution - nous devons donner une réponse
factuelle lorsqu'une technologie a été suffisamment étudiée pour être considérée comme sûre.
L'Europe prend des précautions et procède à une évaluation approfondie des risques avant que les
nouvelles technologies ne soient largement utilisées. Cela doit rester ainsi. En tant que Verts, nous
avons apporté une contribution significative au développement de l'évaluation technologique et
voulons l'améliorer davantage. Cependant, le principe de précaution est menacé à long terme si -selon
le sujet - il est appliqué différemment. Il nous faut donc apporter une réponse afin que des critères
vérifiables répondent au principe de précaution. Il faut, pour renforcer le principe de précaution, avoir
 
4
une compréhension claire des preuves de risques généralement reconnues. Ces schémas d'évaluation
doivent ensuite être appliqués de manière aussi transparente dans tous les domaines.
Entre 1985 et 2010, 130 projets de recherche ont été menés dans la seule UE pour évaluer les risques
du (vieux) génie génétique dans l'agriculture. [6] Ils sont parvenus à la conclusion que "la
biotechnologie, et les OGM en particulier, ne sont pas en soi plus risqués que les technologies
conventionnelles de sélection végétale". [7] Si nous doutons de telles déclarations scientifiques, des
considérations abstraites ne suffisent pas.
La mutagenèse non dirigée a également été classée comme génie génétique par la Cour de justice des
Communautés européennes et a été classée comme « sûre » grâce à des années d'expérience avec
elle. Elle est exemptée de la réglementation OGM. La raison pour laquelle cela ne devrait pas
s'appliquer à la mutagenèse ciblée, telle que CRISPR, reste ouverte. Le rythme possible de l'innovation
et son efficacité ne sont, pour nous, pas un argument suffisant contre le génie génétique, mais au
contraire en sa faveur, à condition qu'il soit utilisé au profit de l'environnement.
6. La réglementation actuelle des OGM ne correspond plus à l'état actuel de la science. Le facteur
décisif n'est pas la technologie, mais le résultat
La plupart des scientifiques ne voient aucune différence en ce qui concerne les risques qu'un
organisme ait été génétiquement modifié par radioactivité, des produits chimiques ou la méthode
CRISPR / Cas9 empruntée de la nature. Les facteurs décisifs sont plutôt les propriétés de l'organisme
et leurs conséquences pour l'homme et l'environnement.
Si, en tant que Verts, nous évaluons les risques scientifiques du nouveau génie génétique à l’inverse
de la grande majorité des scientifiques et après de nombreuses études sur l'évaluation de la la seule
technologie (c'est-à-dire sur la base du procédé), nous avons besoin d'arguments scientifiquement
compréhensibles. Il ne suffit pas de décrire une technologie comme étant "plus naturelle" ou "plus
sûre" si cela ne peut être prouvé par des faits concrets. Le génie génétique a fondamentalement
changé au cours des dix dernières années (ce qui, par exemple, conduit à une absence de méthodes
de détection). Les risques ne se situent plus au niveau des technologies mais de leurs applications. En
agriculture, la biodiversité peut être endommagée autant par les produits issus de l’agriculture
biologiques que par le génie génétique.
Nous voulons réviser fondamentalement nos anciennes demandes de rétroactivité et de liberté de
choix afin qu'elles continuent à avoir un sens. Nous avons besoin d'un réalignement de la
réglementation ouverte sur toutes les technologies ciblant les risques concrets qui menacent déjà
fortement notre planète aujourd'hui. Qu'il s'agisse de génie génétique ou d'agriculture biologique :
dans les deux cas, nous devons nous concentrer sur les interventions dans l'écosystème en utilisant la
réglementation. En fin de compte, il devrait y avoir une procédure d'agrément révisée pour le génie
génétique végétal vert, à la hauteur de son nom. Ce n'est pas le cas aujourd'hui.
Regardons l'avenir : nous ne pouvons plus ignorer la nécessité d'agir, mais nous devons également
appliquer notre force pour une évaluation technologique équilibrée et prudente en dialogue avec la
science pour un nouveau génie génétique dans l'agriculture.
La liberté pour les OGM n'est pas une valeur en soi. Nous avons besoin d'une liste actualisée de
questions clés pour évaluer les opportunités et les risques des nouvelles technologies. Nous en avons
déjà mentionné certaines : quelles conséquences sanitaires, sociales ou écologiques (opportunités et
risques) sont scientifiquement reconnues ? Quels marchés émergent de ces nouvelles technologies et
 
5
avec quelles conséquences ? Quelle est leur accessibilité (globale) et quelles sont les conséquences
pour les agriculteurs ?
Une technologie est un moyen et sa réglementation dépend des finalités recherchées. De nombreux
scientifiques ont fait des propositions réglementaires [8]. Dans l'étape suivante, nous souhaitons les
vérifier en fonction de nos critères. Si les scientifiques de toute l'Europe plaident pour une révision de
la situation juridique actuelle [9] parce qu'elle ne correspond plus à l'état actuel de l'évaluation des
conséquences technologiques et que des opportunités ne peuvent être utilisées, nous devons prendre
cela au sérieux et rechercher d'urgence un dialogue avec les scientifiques, en particulier avec ceux qui
partagent nos objectifs écologiques et durables.
Mais si nous ne contribuons pas de manière constructive au discours sur une nouvelle approche du
génie génétique, l'avenir sera discuté sans nous, en Europe et au-delà. L'Europe est déjà loin derrière
les Etats Unis et la Chine pour la recherche dans certains domaines. L’Allemagne et l’Europe ne sont
pas une île, mais nous devons aussi étayer notre volonté de changement en présentant des
propositions reposant sur des basas solides. Pour nous, cela commence d’abord, par l'évaluation des
nouvelles technologies du point de vue de leurs applications respectives au profit des hommes, des
animaux et de l'environnement.
Texte traduit à partir de la version originale écrite en allemand disponible sur le site des Verts :
 
https://www.gruene.de/artikel/neue- [...] itgemaess-
regulieren
 
[1] Voir, entre autres, Modrzejewski et al. Environ Evid (2019) 8:27 - https: //doi.org/10.1186/s13750
... - ou https: // progressive-agrarwende ...
[2] Version : 28 janvier 2020, source: https: //www.vfa.de/de/arzneimi ...
[3] https : //www.ethikrat.org/filea ...
[4] https : //www.ethikrat.org/mitte ...
[5] https : //www.forschung-und-lehr ...
[6] voir la déclaration conjointe de Leopoldina, DFG et Union of German-German Academies of
Science du 4 décembre 2019
(7] Union européenne (2010): une décennie de recherche sur les OGM financée par l'UE. Office des
publications de l'Union européenne, Luxembourg.
[8] voir à nouveau l'avis de Leopoldina, DFG et Union des académies allemandes des sciences du 4
décembre 2019 et l'avis du Conseil allemand d'éthique : https : //www.ethikrat.org/filea ...
 
[9] https://www.mpg.de/13748381/wissens [...] paeischen-
gentechnik-gesetzes https://www.mpg.de/13748381/wissens [...] erung-des-
europaeischen-

Message cité 1 fois
Message édité par rdlmphotos le 17-06-2020 à 15:02:43

---------------
Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°60049297
_OttO_
Rital contrarié
Posté le 17-06-2020 à 15:39:16  profilanswer
 

rdlmphotos a écrit :

cross post OGM:
 
[quote]FLASH SPECIAL AFBV
15/06/2020
Des personnalités des Verts allemands se prononcent  
pour une nouvelle réglementation des biotechnologies vertes

.  
 
(...)


 
Ne reste plus qu'à faire le même pas concernant le nuke, et ça risque d'être plus compliqué.


---------------
Driven To Tears -
n°60062423
asmomo
Posté le 19-06-2020 à 09:44:47  profilanswer
 

:hello:
 
Il y a un topic à propos de la convention citoyenne pour le climat ? J'ai besoin de rire.


---------------
New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°60062445
teepodavig​non
Posté le 19-06-2020 à 09:46:16  profilanswer
 

asmomo a écrit :

:hello:
 
Il y a un topic à propos de la convention citoyenne pour le climat ? J'ai besoin de rire.


On en a parlé dans le topic réchauffement climatique.

n°60062637
asmomo
Posté le 19-06-2020 à 10:01:10  profilanswer
 

J'ai pas l'impression. Je vois pas les propales mentionnées sur BFM, genre interdire la publicité, travailler 28 heures payées 35, etc. Ce serait bien un topic dédié, on pourrait même lister les 150 propositions et quand on commente mettre : "#42 alors celle là elle est pas mal"...


---------------
New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°60062800
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 19-06-2020 à 10:13:17  profilanswer
 

asmomo a écrit :

J'ai pas l'impression. Je vois pas les propales mentionnées sur BFM, genre interdire la publicité, travailler 28 heures payées 35, etc. Ce serait bien un topic dédié, on pourrait même lister les 150 propositions et quand on commente mettre : "#42 alors celle là elle est pas mal"...


 
+1
 
Pour les 28h payées 35, t'es sûr? c'est pas plutôt 35h sur 4 jours (non pas pour utiliser moins sa voiture pour aller au taff, mais pour pouvoir partir plus souvent en WE à Marrakesh en avion? :o )


Message édité par rdlmphotos le 19-06-2020 à 10:14:05

---------------
Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°60062878
gurucinta
Good enough is perfect
Posté le 19-06-2020 à 10:20:26  profilanswer
 

Un tweet
 
https://twitter.com/audreygarric/st [...] 9951841280
 

Citation :

Révision de la Constitution, obligation de rénovation des logements, 110 km/h sur les autoroutes, semaine de 28h, régulation de la pub, agroécologie : la @Conv_Citoyenne
pour le #climat dévoile 150 propositions, qui doivent encore être votées ce week-end


 
Les commentaires ne volent pas haut.
Je n’ai pas trouvé de site comme le débat public pour l’électricité et l’énergie il y a un an ou deux.

n°60062893
zyx
NCC - 1701
Posté le 19-06-2020 à 10:21:38  profilanswer
 

asmomo a écrit :

J'ai pas l'impression. Je vois pas les propales mentionnées sur BFM, genre interdire la publicité, travailler 28 heures payées 35, etc. Ce serait bien un topic dédié, on pourrait même lister les 150 propositions et quand on commente mettre : "#42 alors celle là elle est pas mal"...


 
fait le alors :o


---------------
la manif des radicalisés au Trocadéro
n°60062912
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 19-06-2020 à 10:22:49  profilanswer
 

gurucinta a écrit :

Un tweet
 
https://twitter.com/audreygarric/st [...] 9951841280
 

Citation :

Révision de la Constitution, obligation de rénovation des logements, 110 km/h sur les autoroutes, semaine de 28h, régulation de la pub, agroécologie : la @Conv_Citoyenne
pour le #climat dévoile 150 propositions, qui doivent encore être votées ce week-end


 
Les commentaires ne volent pas haut.
Je n’ai pas trouvé de site comme le débat public pour l’électricité et l’énergie il y a un an ou deux.


 
 
https://www.conventioncitoyennepourleclimat.fr/
 
https://www.youtube.com/watch?v=3uv [...] EdNC6G4U5-


---------------
Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°60062960
teepodavig​non
Posté le 19-06-2020 à 10:27:00  profilanswer
 

Ca sera présenté le 21 sur le site. Pour le moment il semble que ce soit des exclus de la presse.

n°60063115
zyx
NCC - 1701
Posté le 19-06-2020 à 10:41:48  profilanswer
 

gurucinta a écrit :

Un tweet
 
https://twitter.com/audreygarric/st [...] 9951841280
 

Citation :

Révision de la Constitution, obligation de rénovation des logements, 110 km/h sur les autoroutes, semaine de 28h, régulation de la pub, agroécologie : la @Conv_Citoyenne
pour le #climat dévoile 150 propositions, qui doivent encore être votées ce week-end


 
Les commentaires ne volent pas haut.
Je n’ai pas trouvé de site comme le débat public pour l’électricité et l’énergie il y a un an ou deux.


 
Il y a quelques années, je prévoyais exactement les mêmes types de réaction si on devait faire une assemblait représentative tirée au sort. Ca n'a pas loupé. Et le pire, je suis sur que ceux qui défendaient la vrai démocratie vrai via tirrage au sort ne vont pas se souvenir que c'est leur préconisation qui a été suivie et vont plutôt aller du côté des contestataires avec de beaux effets de manche et de rationalisation pour trouver la bonne excuse.  
 
J'avais émis quelques craintes :  
- le fait que le tirrage au sort est mal compris car les français comprennent mal les probabilité (avec donc des oupçons)
- le fait que les citoyens pas assez préparé pourraient prendre des mesures sans comprendre tous les tenants et aboutissant (la semaine à 28h pourrait en être un exemple car je ne suis pas sur qu'il sont pret à payer les produit au cout que celà implique)
- le fait qu'à l'inverse que des citoyens "formé" par des scientifique aurait du coup une vision éloignée de celle de la population (les autoroutes limités à 110), problématique lorsque la population ne les a pas choisi
 
Là, je pense qu'une bonne partie des mesures seront soumis à référendum : Macron et LREM ne vont pas prendre el risque d'endosser des mesures pour lesquels la population n'a pas voté et qui risquent d'être très impopulaires. On va voir à cette occasion les tartufes de la France Insoumise et de leur "éco-socialisme" trouver tout plein de bonnes excuses pour faire voter contre les mesures qu'ils préconisaient eux même. A cette occasion, on va en entendre parlé du "éco-capitalisme" ou du "éco-libéralisme" et sans doute, avec LR et d'autres parti de "éco-fachisme" ou "éco-nazié ....

Message cité 4 fois
Message édité par zyx le 19-06-2020 à 10:42:48

---------------
la manif des radicalisés au Trocadéro
n°60063157
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 19-06-2020 à 10:44:53  profilanswer
 

zyx a écrit :


 
Il y a quelques années, je prévoyais exactement les mêmes types de réaction si on devait faire une assemblait représentative tirée au sort. Ca n'a pas loupé. Et le pire, je suis sur que ceux qui défendaient la vrai démocratie vrai via tirrage au sort ne vont pas se souvenir que c'est leur préconisation qui a été suivie et vont plutôt aller du côté des contestataires avec de beaux effets de manche et de rationalisation pour trouver la bonne excuse.  
 
J'avais émis quelques craintes :  
- le fait que le tirrage au sort est mal compris car les français comprennent mal les probabilité (avec donc des oupçons)
- le fait que les citoyens pas assez préparé pourraient prendre des mesures sans comprendre tous les tenants et aboutissant (la semaine à 28h pourrait en être un exemple car je ne suis pas sur qu'il sont pret à payer les produit au cout que celà implique)
- le fait qu'à l'inverse que des citoyens "formé" par des scientifique aurait du coup une vision éloignée de celle de la population (les autoroutes limités à 110), problématique lorsque la population ne les a pas choisi
 
Là, je pense qu'une bonne partie des mesures seront soumis à référendum : Macron et LREM ne vont pas prendre el risque d'endosser des mesures pour lesquels la population n'a pas voté et qui risquent d'être très impopulaires. On va voir à cette occasion les tartufes de la France Insoumise et de leur "éco-socialisme" trouver tout plein de bonnes excuses pour faire voter contre les mesures qu'ils préconisaient eux même. A cette occasion, on va en entendre parlé du "éco-capitalisme" ou du "éco-libéralisme" et sans doute, avec LR et d'autres parti de "éco-fachisme" ou "éco-nazié ....


 
 
Si référendum il y a, si c'est un package y'a aucune chance que ça passe (notament les 110km/h)... aucun risque donc! :o
Si c'est proposition par proposition, 150 propositions, c'est pas possible de passer 2h au bureau de vote...

Message cité 3 fois
Message édité par rdlmphotos le 19-06-2020 à 10:46:07

---------------
Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°60063192
gurucinta
Good enough is perfect
Posté le 19-06-2020 à 10:48:59  profilanswer
 

Merci ; j’avais trouvé le site, mais toujours pas trouvé le moyen de participer.
Apparemment ce n’est pas possible :  

Citation :

Bonjour,
Je prends connaissance de votre Contribution du 10 avril. Je trouve choquant et inquiétant qu’une Convention Citoyenne cache ses propositions de mesures (même si elles sont partielles) aux citoyens et décide de ne les communiquer prioritairement et uniquement qu’au Président et au Gouvernement ! Ceux d’entre vous qui sont à l’initiative de cette décision discréditent sérieusement le crédit que vous aviez auprès d’un grand nombre de citoyens…
Sincèrement, très désolé d’en être…


 
On ne peut pas commenter ce que l’on ne connaît que vaguement.
 
Des dizaines de messages de vente de Viagra, présents depuis un mois (« en attente de modération »); pas très pro leur site.
 

n°60063208
zyx
NCC - 1701
Posté le 19-06-2020 à 10:51:06  profilanswer
 

rdlmphotos a écrit :


 
 
Si référendum il y a, si c'est un package y'a aucune chance que ça passe (notament les 110km/h)... aucun risque donc! :o
Si c'est proposition par proposition, 150 propositions, c'est pas possible de passer 2h au bureau de vote...


 
on aura un mix je pense :
- un bon paquet de proposition directement adopté par l'AN car sans trop d'impact ou de polémique
- des regroupement et donc sans doute 5 à 10 questions pour des référendums


---------------
la manif des radicalisés au Trocadéro
n°60063250
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 19-06-2020 à 10:54:33  profilanswer
 

gurucinta a écrit :

Merci ; j’avais trouvé le site, mais toujours pas trouvé le moyen de participer.
Apparemment ce n’est pas possible :  

Citation :

Bonjour,
Je prends connaissance de votre Contribution du 10 avril. Je trouve choquant et inquiétant qu’une Convention Citoyenne cache ses propositions de mesures (même si elles sont partielles) aux citoyens et décide de ne les communiquer prioritairement et uniquement qu’au Président et au Gouvernement ! Ceux d’entre vous qui sont à l’initiative de cette décision discréditent sérieusement le crédit que vous aviez auprès d’un grand nombre de citoyens…
Sincèrement, très désolé d’en être…


 
On ne peut pas commenter ce que l’on ne connaît que vaguement.
 
Des dizaines de messages de vente de Viagra, présents depuis un mois (« en attente de modération »); pas très pro leur site.
 


 
Oui, tout pourri, le truc sur l'agriculture* était mieux... mais fermé à cause du covid (je ne vois pas le rapport...)
 
* https://impactons.debatpublic.fr/


---------------
Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°60063280
gurucinta
Good enough is perfect
Posté le 19-06-2020 à 10:57:17  profilanswer
 

zyx a écrit :

Il y a quelques années, je prévoyais exactement les mêmes types de réaction si on devait faire une assemblait représentative tirée au sort. Ca n'a pas loupé. Et le pire, je suis sur que ceux qui défendaient la vrai démocratie vrai via tirrage au sort ne vont pas se souvenir que c'est leur préconisation qui a été suivie et vont plutôt aller du côté des contestataires avec de beaux effets de manche et de rationalisation pour trouver la bonne excuse.  
 
J'avais émis quelques craintes :  
- le fait que le tirrage au sort est mal compris car les français comprennent mal les probabilité (avec donc des oupçons)
- le fait que les citoyens pas assez préparé pourraient prendre des mesures sans comprendre tous les tenants et aboutissant (la semaine à 28h pourrait en être un exemple car je ne suis pas sur qu'il sont pret à payer les produit au cout que celà implique)
- le fait qu'à l'inverse que des citoyens "formé" par des scientifique aurait du coup une vision éloignée de celle de la population (les autoroutes limités à 110), problématique lorsque la population ne les a pas choisi
 
Là, je pense qu'une bonne partie des mesures seront soumis à référendum : Macron et LREM ne vont pas prendre el risque d'endosser des mesures pour lesquels la population n'a pas voté et qui risquent d'être très impopulaires. On va voir à cette occasion les tartufes de la France Insoumise et de leur "éco-socialisme" trouver tout plein de bonnes excuses pour faire voter contre les mesures qu'ils préconisaient eux même. A cette occasion, on va en entendre parlé du "éco-capitalisme" ou du "éco-libéralisme" et sans doute, avec LR et d'autres parti de "éco-fachisme" ou "éco-nazié ....

Entièrement d’accord.
Ajoute que les Français sont nul en économie, que la presse les façonnent (EnR, OGM, nucléaire, engrais).
 
Propose de baisser le prix des carburants : ça passe haut la main.
 

n°60063281
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 19-06-2020 à 10:57:17  profilanswer
 

zyx a écrit :


 
on aura un mix je pense :
- un bon paquet de proposition directement adopté par l'AN car sans trop d'impact ou de polémique
- des regroupement et donc sans doute 5 à 10 questions pour des référendums


 
 
Si c'est comme les résultats de make.org, seules les trucs vagues qui n'influent qu'à la marge (voire contreproductives) sont approuvées...
on est pas rendus... :sweat:


---------------
Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°60063306
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 19-06-2020 à 10:58:46  profilanswer
 

gurucinta a écrit :

Entièrement d’accord.
Ajoute que les Français sont nul en économie, que la presse les façonnent (EnR, OGM, nucléaire, engrais).
 
Propose de baisser le prix des carburants : ça passe haut la main.
 


 
Rigole pas, la nana des gilets jaunes à eu droit à 1H devant les citoyens pour leur expliquer que baisser le prix des carburants était écolo...  :o  


---------------
Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°60063320
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 19-06-2020 à 10:59:45  profilanswer
 

tiens , Marion Cotillard en direct...  
[:clooney16]


---------------
Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°60063558
asmomo
Posté le 19-06-2020 à 11:18:17  profilanswer
 

zyx a écrit :

fait le alors :o


 
Trop de travail, je suis pour les 28h moi :o
 

zyx a écrit :

Il y a quelques années, je prévoyais exactement les mêmes types de réaction si on devait faire une assemblait représentative tirée au sort. Ca n'a pas loupé. Et le pire, je suis sur que ceux qui défendaient la vrai démocratie vrai via tirrage au sort ne vont pas se souvenir que c'est leur préconisation qui a été suivie et vont plutôt aller du côté des contestataires avec de beaux effets de manche et de rationalisation pour trouver la bonne excuse.  
 
J'avais émis quelques craintes :  
- le fait que le tirrage au sort est mal compris car les français comprennent mal les probabilité (avec donc des oupçons)
- le fait que les citoyens pas assez préparé pourraient prendre des mesures sans comprendre tous les tenants et aboutissant (la semaine à 28h pourrait en être un exemple car je ne suis pas sur qu'il sont pret à payer les produit au cout que celà implique)
- le fait qu'à l'inverse que des citoyens "formé" par des scientifique aurait du coup une vision éloignée de celle de la population (les autoroutes limités à 110), problématique lorsque la population ne les a pas choisi
 
Là, je pense qu'une bonne partie des mesures seront soumis à référendum : Macron et LREM ne vont pas prendre el risque d'endosser des mesures pour lesquels la population n'a pas voté et qui risquent d'être très impopulaires. On va voir à cette occasion les tartufes de la France Insoumise et de leur "éco-socialisme" trouver tout plein de bonnes excuses pour faire voter contre les mesures qu'ils préconisaient eux même. A cette occasion, on va en entendre parlé du "éco-capitalisme" ou du "éco-libéralisme" et sans doute, avec LR et d'autres parti de "éco-fachisme" ou "éco-nazié ....


 
Oui c'est exactement ça. Plus généralement et même en cas de référendum je ne vois pas comment on pourrait voter des choses qui coûtent des milliards voire même pourraient juste ruiner le pays, sans au moins devoir inclure à la proposition une analyse économique, une explication du financement, etc.
 
C'est bien gentil de dire yakafokon mais c'est pas çà, la politique.
 
Accessoirement 150 propositions c'est très bien, mais ne serait-il pas mieux d'en faire une ou deux, mais avec un gros impact, et en mettant le paquet ? Typiquement l'isolation des bâtiments. On met 20 milliards par an sur la table, on le fait pour 2030 et pas 2040, et ça aura + d'impact que les 149 autres mesures réunies ! Tout en donnant du boulot, créant de l'activité économique...
 

zyx a écrit :

on aura un mix je pense :
- un bon paquet de proposition directement adopté par l'AN car sans trop d'impact ou de polémique
- des regroupement et donc sans doute 5 à 10 questions pour des référendums


 
Pour les trucs directement adoptés, à mon avis les propales seront subtilement amendées pour avoir 0 impact, genre des engagements creux pour dans 20 ans.


---------------
New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°60063670
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 19-06-2020 à 11:27:39  profilanswer
 

https://www.francetvinfo.fr/monde/e [...] 12537.html
 
 

Citation :

Sur ce point sensible, leur proposition, qui dispose d'une transcription en texte de loi, vise à diminuer de 50% d'ici à 2025 l'usage des produits phytopharmaceutiques, d'interdire dès maintenant les produits cancérogènes, mutagènes et toxiques pour la reproduction (CMR) et en 2035 les pesticides "les plus dommageables pour l'environnement".


 
utilisé en Bio:
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Huile_de_neem

Citation :

L'huile de neem est très toxique pour les bourdons4.  
L'azadirachtine que contient l'huile de neem est un perturbateur endocrinien pour certains mammifères


 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Azadirachtine

Citation :

Selon plusieurs études, cette molécule représente un danger pour les abeilles 5, est susceptible de provoquer des perturbations endocriniennes en féminisant certains insectes mâles6,7 mais aussi des lésions du foie et des poumons chez certains mammifères8. Une étude le qualifie même de « carcinogène génotoxique »


 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Sulfate_de_cuivre

Citation :

le cuivre qui le compose n'est pas biodégradable et peut s'accumuler dans les sols, notamment au pied des pentes. L'érosion hydrique ou éolienne des sols peut alors devenir une source significative de transfert de pollution9.
Utilisé de manière chronique (annuellement), il peut entraîner des effets néfastes à moyen et long terme pour l'environnement aquatique


 
https://www.liberation.fr/checknews [...] ue_1706410

Citation :

Ainsi, on retrouve parmi les substances d’origine naturelle la laminarine (extraite d’algues) ou encore de la pyréthrine, insecticide extrait de certains chrysanthèmes.


https://en.wikipedia.org/wiki/Pyrethrin#Toxicity

Citation :

Therefore the use of pyrethrin in products such as natural insecticides and shampoos increases the likelihood of toxicity in mammals that are exposed. Medical cases have emerged showing fatalities from the use of pyrethrin, prompting many organic farmers to cease use.

Recent reports show that accidental poisoning rates have steadily been increasing since the use of natural pyrethrins, prompting some countries to ban their use altogether. In the USA, the use of pyrethrum in home bug sprays (ie. RAID) was banned in 2012 shortly after cases of fatalities in children emerged, prompting an investigation by the FDA


 
C'est la fin du label AB et du "bio" en général! :o


Message édité par rdlmphotos le 19-06-2020 à 11:28:54

---------------
Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°60063977
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 19-06-2020 à 11:49:37  profilanswer
 

rdlmphotos a écrit :


 
 
Si référendum il y a, si c'est un package y'a aucune chance que ça passe (notament les 110km/h)... aucun risque donc! :o
Si c'est proposition par proposition, 150 propositions, c'est pas possible de passer 2h au bureau de vote...


 
 
Tout de suite à l'instant il y a un citoyen qui gueulait sur ce sujet...
"d'accord sur l'objectif mais pas les moyens"
"package de 5 propositions: d'accord sur 4 propositions et contre une => je vote quoi? "
 
édit: il y en a une deuxième aussi qui dit la même chose et en fait tout plein de citoyens sont aussi contre les blocks

Message cité 1 fois
Message édité par rdlmphotos le 19-06-2020 à 11:57:09

---------------
Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°60064031
asmomo
Posté le 19-06-2020 à 11:53:57  profilanswer
 

Référendum à choix multiple je pense.


---------------
New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°60064271
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 19-06-2020 à 12:16:47  profilanswer
 

200 millions pour le vélo... Janco voulait 120 MILLIARDS...


---------------
Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°60064375
teepodavig​non
Posté le 19-06-2020 à 12:29:48  profilanswer
 

En donnant 120 Md à janco il en reste plus beaucoup pour le vélo :o

n°60064394
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 19-06-2020 à 12:32:00  profilanswer
 

Les citoyens ne sont pas tous pour les 110km/h mais vlà les arguments aussi bien pour que contre...
 
Le tirage au sort de Josiane et Marcel... pffff


---------------
Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°60065387
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 19-06-2020 à 14:11:32  profilanswer
 
n°60071795
Merome
Chef des blorks
Posté le 20-06-2020 à 15:38:50  profilanswer
 

zyx a écrit :


Il y a quelques années, je prévoyais exactement les mêmes types de réaction si on devait faire une assemblait représentative tirée au sort. Ca n'a pas loupé. Et le pire, je suis sur que ceux qui défendaient la vrai démocratie vrai via tirrage au sort ne vont pas se souvenir que c'est leur préconisation qui a été suivie et vont plutôt aller du côté des contestataires avec de beaux effets de manche et de rationalisation pour trouver la bonne excuse.  


 
Prévoir les réactions de twitter, quel que soit le sujet, c'est pas faire preuve d'une grande clairvoyance, hein ?
Et surtout, ça n'a strictement aucune espèce de relation avec ce que pensent "les gens". Autrement dit, les réactions twitter ne sont pas représentatives de la population, déjà, et en plus, cet épisode n'a que de très lointains aspects de la vraie démocratie vraie via tirage au sort, comme tu dis.
 

zyx a écrit :


J'avais émis quelques craintes :  
- le fait que le tirrage au sort est mal compris car les français comprennent mal les probabilité (avec donc des oupçons)
- le fait que les citoyens pas assez préparé pourraient prendre des mesures sans comprendre tous les tenants et aboutissant (la semaine à 28h pourrait en être un exemple car je ne suis pas sur qu'il sont pret à payer les produit au cout que celà implique)
- le fait qu'à l'inverse que des citoyens "formé" par des scientifique aurait du coup une vision éloignée de celle de la population (les autoroutes limités à 110), problématique lorsque la population ne les a pas choisi


 
Oui, ce sont des problématiques qui existent quand on met un petit bout de tirage au sort dans un système représentatif, sans bien l'expliquer, sans lui donner de vrai pouvoir, sans médiatiser correctement les débats, sans former l'opinion en même temps qu'on forme les tirés au sort.
 
Une vraie démocratie vraie, au contraire, mettrait en évidence les débats, les aborderait correctement dans les médias, expliquerait mieux le process du tirage au sort...
Moi qui suis plutôt intéressé par ces sujets (écologie et tirage au sort) comme tu le sais, j'ai presque rien vu passer dans mes radars. Comparé au grand débat, par exemple où l'on voyait Macron en bras de chemise nous expliquer la vie comme dans un mauvais TedEx, les travaux de la convention citoyenne, son mode de désignation, ses limites m'ont semblé très peu médiatisés.
 


---------------
Ceci n'est pas une démocratie
n°60071922
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 20-06-2020 à 16:10:59  profilanswer
 


 

Merome a écrit :


 
Oui, ce sont des problématiques qui existent quand on met un petit bout de tirage au sort dans un système représentatif, sans bien l'expliquer, sans lui donner de vrai pouvoir, sans médiatiser correctement les débats, sans former l'opinion en même temps qu'on forme les tirés au sort.



 
Réponse topic d'à côté...
 
 


---------------
Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  204  205  206  ..  802  803  804  805  806  807

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
Europe numérique : Internet, libertés et élections EU 09[RECHERCHE TEMOIN] écologie et obsèques
Cherche titre musique passé dans l'édition spéciale sur canal+Cherche vendeur de matériel informatique livrant en Europe
Pour ou contre le changement de paysage démographique de l'Europe ?Vivre à Serris - Val d'Europe (Seine et Marne)
[Topic Unique]UDPP: Castor met un 9 et a voyagéLa cote des grandes écoles dans "section speciale"
Equivalent Diesel 350 en Europe ?!Besoin de conseil pour Parc d'attraction en Europe !
Plus de sujets relatifs à : Europe Ecologie les Verts (EELV)


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)