Ben quand vous parlez d'éducation non-genrée, ça me parle vachement plus.
Favoriser la mixité des filières à fortes débouchées et qui amènent à des métiers qui gagnent biens.
Ajouter, je sais pas moi, un espèce de cours "civique" où on expliquerait dans le détail qu'on est issu d'une société basée sur le patriarcat, que c'est une époque révolue, et que maintenant tout est accessible à tout le monde, quelque soit sont sexe, son orientation sexuelle ou la couleur de sa peau

 
Ben quand vous parlez d'éducation non-genrée, ça me parle vachement plus.
Favoriser la mixité des filières à fortes débouchées et qui amènent à des métiers qui gagnent biens.
Ajouter, je sais pas moi, un espèce de cours "civique" où on expliquerait dans le détail qu'on est issu d'une société basée sur le patriarcat, que c'est une époque révolue, et que maintenant tout est accessible à tout le monde, quelque soit sont sexe, son orientation sexuelle ou la couleur de sa peau

genre "mais il a TOUJOURS besoin de sa maman" ,"s'il n'est pas dans mes bras, il pleure"....
 

Vous pensez vraiment qu'une loi va faire évoluer les comportements et mentalités ? Indirectement oui si les femmes mettent un peu plus la pression à leur mari, mais autrement ça fait encore l'Etat et la société qui viennent immiscer dans la vie de couple. On est assez grand pour le faire soi même non ?

Ben quand vous parlez d'éducation non-genrée, ça me parle vachement plus.
Favoriser la mixité des filières à fortes débouchées et qui amènent à des métiers qui gagnent biens.
Ajouter, je sais pas moi, un espèce de cours "civique" où on expliquerait dans le détail qu'on est issu d'une société basée sur le patriarcat, que c'est une époque révolue, et que maintenant tout est accessible à tout le monde, quelque soit sont sexe, son orientation sexuelle ou la couleur de sa peau

Ha, on va avoir du débat avec MrGnou si on reparle du rôle de l'école dans l'éducation

 
Ben quand vous parlez d'éducation non-genrée, ça me parle vachement plus.
Favoriser la mixité des filières à fortes débouchées et qui amènent à des métiers qui gagnent biens.
Ajouter, je sais pas moi, un espèce de cours "civique" où on expliquerait dans le détail qu'on est issu d'une société basée sur le patriarcat, que c'est une époque révolue, et que maintenant tout est accessible à tout le monde, quelque soit sont sexe, son orientation sexuelle ou la couleur de sa peau

genre "mais il a TOUJOURS besoin de sa maman" ,"s'il n'est pas dans mes bras, il pleure"....
 
Vous pensez vraiment qu'une loi va faire évoluer les comportements et mentalités ? Indirectement oui si les femmes mettent un peu plus la pression à leur mari, mais autrement ça fait encore l'Etat et la société qui viennent immiscer dans la vie de couple. On est assez grand pour le faire soi même non ?

 
Ben quand vous parlez d'éducation non-genrée, ça me parle vachement plus.
Favoriser la mixité des filières à fortes débouchées et qui amènent à des métiers qui gagnent bien.
Ajouter, je sais pas moi, un espèce de cours "civique" où on expliquerait dans le détail qu'on est issu d'une société basée sur le patriarcat, que c'est une époque révolue, et que maintenant tout est accessible à tout le monde, quelque soit son sexe, son orientation sexuelle ou la couleur de sa peau

 
Les blogs de père au foyer ressemble un peu aux blogs de mères au foyer : "regarder comme je suis une personne formidable qui adooooore ses enfants et qui s'en occupe tellement bien pendant que vous vous ne vous en occupez pas correctement en étant au travail  "
 
Ca me fait penser à une discussion sur Papa Maman ou quelqu'un disait qu'il fallait absolument qu'un parent passe à 80% pour s'occuper des gamins, sortir plus tôt etc.... C'est plein de bons sentiments Mais ça fait un peu "je suis supérieur à toi" quand même.

Pour moi ce sont des clichés, ça.

On parle pas de s'immiscer dans la vie du couple là, on parle de congé paternité/maternité. Je suis peut-être assez grand pour décider que j'ai envie de m'arrêter de bosser un mois ou deux suite à la naissance de mon enfant, mais la loi ne le permet pas dans des conditions financières satisfaisantes

 
Ben oui mais l'éducation découle aussi des mentalités qu'on nous impose en vivant dans cette société, alors c'est pas juste avec des déclarations d'intentions que ça bougera, pas aussi simple (sinon l'égalité réelle serait acquise depuis des années...). Dans le passé il a été plusieurs fois démontré qu'une loi fait bouger les mentalités (par exemple pour la peine de mort ou l'avortement) rapidement.  
Alors pour prouver que non, une femme n'est pas forcément qu'une mère et qu'un père peut aussi s'occuper du gamin, je pense que le congé paternité obligatoire serait une bonne chose.  
Ca ne changera pas tout, il y aura encore plein d'efforts à faire sur pleins de choses au niveau de l'éducation et des mentalités, mais oui ça sera un progrès.

Bonjour,
Soit dit en passant, je ne suis pas père au foyer. J'ai une vie professionnelle bien remplie mais mes priorités sont fixées.

Comme ce cliché qui veut que TOUTES  les mères aillent bout de  leur congé mat.

Oui, mais avoir un enfant, ou plusieurs, est un choix personnel. Déjà que ça gueule "y'en a qui font des gosses pour les allocs"...

 
On parle pas de s'immiscer dans la vie du couple là, on parle de congé paternité/maternité. Je suis peut-être assez grand pour décider que j'ai envie de m'arrêter de bosser un mois ou deux suite à la naissance de mon enfant, mais la loi ne le permet pas dans des conditions financières satisfaisantes

On a le taux de fécondité le plus élevé en Europe, aucune raison pour l'Etat de pousser dans cette direction. De plus on est assez grand aussi pour assumer un minimum ses choix.
Après chacun peut moduler avec ses congés et RTT pour faire en sorte de prendre une plus longue période après la naissance de bébé

 
Favoriser la mixité, c'est aussi et surtout faire connaitre certains métiers. Mais bon ça change car lorsqu'on regarde dans les études de médecine par exemple, il y a de plus en plus de femmes et elles deviennent majoritaire.
A priori elles sont plus douées pour réussir le concours de première année
 
L'armée s'ouvre aussi, et c'est tant mieux.  
 
Après je pense qu'un gars qui veut faire AM ou sage femme, ça va aussi surprendre au début

 
Donc si on fait des enfants (et qu'on contribue de manière INDISPENSABLE à la société, hein, mine de rien, parce qu'une société sans enfants, j'ai envie de dire bof), on doit forcément subir des conséquences négatives vis à vis de son travail ?  
 
C'est très triste.

 
On peut aussi espérer avoir une aide, en remerciement d'avoir fait un enfant (ou plusieurs). Parce que bon, c'est certes un choix, mais aussi une nécessité pour la société, les enfants.

 
C'est une question de point de vue, j'imagine. Mais moi/je/perso trouve que légiférer, c'est dé-responsabiliser les gens.
Kyrie dit plus haut qu'elle ne conçoit même pas qu'il puisse y avoir des fonctionnement "primaires" genre mec -> ramène des tunes, meuf -> s'occupe de la maison, sauf que dans les faits, ça existe.
Et le domaine "privé" comme l'a dit je ne sais plus qui, on devrait pas y mettre son nez. On devrait expliquer aux gens qu'ils ont le choix.
 
Un peu comme les taches ménagères quoi. Parce que là on parle d'un gosse, la belle affaire, si la madame elle doit encore se payer tout le boulot ménager...  
Autant "éduquer" les femmes à trouver pitoyable un mec qui ne participe pas, non ?

 
On peut aussi espérer avoir une aide, en remerciement d'avoir fait un enfant (ou plusieurs). Parce que bon, c'est certes un choix, mais aussi une nécessité pour la société, les enfants.

 
C'est une question de point de vue, j'imagine. Mais moi/je/perso trouve que légiférer, c'est dé-responsabiliser les gens.
Kyrie dit plus haut qu'elle ne conçoit même pas qu'il puisse y avoir des fonctionnement "primaires" genre mec -> ramène des tunes, meuf -> s'occupe de la maison, sauf que dans les faits, ça existe.
Et le domaine "privé" comme l'a dit je ne sais plus qui, on devrait pas y mettre son nez. On devrait expliquer aux gens qu'ils ont le choix.
 
Un peu comme les taches ménagères quoi. Parce que là on parle d'un gosse, la belle affaire, si la madame elle doit encore se payer tout le boulot ménager...  
Autant "éduquer" les femmes à trouver pitoyable un mec qui ne participe pas, non ?

 
Bonjour,
 
Je me permets juste de préciser que je ne cherche pas à faire de ma vie un comte fantastique dont je suis le héros. Non, je ne suis pas formidable ou supérieur et c'est justement ce contre quoi j'essaie de me battre. Ça ne devrait pas être sensationnel pour un père de prendre un congé parental et de s'occuper de ses enfants mais malheureusement la société nous rappelle, par son regard et son jugement, que ce n'est pas "classique".
 
C'est peut être "plein de bons sentiments" mais une vie de famille paritaire reste pour moi une conviction réelle.
 
Soit dit en passant, je ne suis pas père au foyer. J'ai une vie professionnelle bien remplie mais mes priorités sont fixées.

On "choisit" son entreprise en fonction de ce critère (si on a la possibilité)
A la naissance de mon premier enfant, j'ai changé de boulot car il aurait été très difficile de concilier les deux (je partais à 6h15 pour rentrer entre 18 et 20h, et ma femme pouvait bosser de nuit aussi)
J'ai rien demandé à personne, j'ai perdu 20% de salaire dans l'histoire pour y gagner en qualité de vie, j'assume et je ne regrette pas  

Bienvenue sur le topic

On a le taux de fécondité le plus élevé en Europe, aucune raison pour l'Etat de pousser dans cette direction. De plus on est assez grand aussi pour assumer un minimum ses choix.
Après chacun peut moduler avec ses congés et RTT pour faire en sorte de prendre une plus longue période après la naissance de bébé

On est quand même bien aidé en France sur ce point, faut pas non plus exagérer  

 
Non mais ça ne se fait pas comme ça quand ce sont des normes intégrées. Tu fais comment pour que les femmes foutent un coup de pied au derch de leur mec qui n'en branle pas une sur le ménage ? Tu dis à l'école "attention, les femmes et les hommes sont à égalité, hein, chacun sa part de ménage" ? Déjà à mon époque, on l'entendait  
déjà, ce discours là. Est-ce que ça a changé ? Non. Parce qu'à la maison, maman elle fait le ménage, et papa le bricolage. Parce qu'un gamin de 5 ans qui va porter du rose, toute la cours de récré va se moquer de lui (et pourtant, l'un ou l'autre parent aura bien expliqué que le rose, ça n'est pas que pour les filles). Parce que les jouets pour les gamines, ce sont des poupons ou des simil-cuisinières.
Et tout ça parce que femme=mère, et homme=professionnel/amis dans notre société.  
Le fait est que si demain tous les pères sont forcés de prendre un congé paternité de la même manière que les femmes, on s'habituera très vite à voir des hommes s'occuper de leur gamin et faire le ménage.
Et ça, ça a un impact bien plus rapide et direct sur les mentalités que le préchi-précha.
 
Il restera ensuite à trouver comment décoller le côté hyper-sexuel de la femme (qui est là pour être jolie et se faire troncher), là pas trop d'idées, j'avoue
Donc ça ne règlera pas tout, mais ça pourra carrément aider !

 
Nan mais on est d'accord. Surtout qu'à mon avis (AMHAAMQJ) c'est surtout difficile les 4-5 premières années. Après les rôles deviennent plus faciles et c'est plus lisser.
 
Ceci dit, ça me saoule que parce que je suis un mec je suis directement suspecté de pas aller chercher mes gamins ou de pas m'arrêter parce qu'ils sont malades, alors que je le fais bien volontier.  
 
Enfin, j'ai du mal avec les blogs de père / mère de famille, je trouve que ça fait très AW, mais ça c'est perso

 
Dans ce cas là pourquoi un congé maternité ?

 
 
J'ai pas eu à changer de boulot, je faisais déjà des horaires cool, mais si ça n'avait pas été le cas et que je n'eût pas pu adapter mes horaires, j'aurais bien eu les boules, du coup une loi sur un congé paternité plus long aiderait bien à faire bouger certaines mentalité, de ce côté là.

[...]
Il restera ensuite à trouver comment décoller le côté hyper-sexuel de la femme [...]

 
Le fait est que si demain tous les pères sont forcés de prendre un congé paternité de la même manière que les femmes, on s'habituera très vite à voir des hommes s'occuper de leur gamin et faire le ménage.
Et ça, ça a un impact bien plus rapide et direct sur les mentalités que le préchi-précha.
 

Moi je crois que ceux qui avaient DÉJÀ la mentalité appropriée profiteront de ce temps libre pour le mettre au bénéfice du couple / de la famille / de la maison, et je pense que ceux qui ont une mentalité moisie gagneront quelques semaines de congés.

 
Mais pourquoi avoir un congés paternité ça ferait que, subitement, les hommes s'engagent + dans les tâches ménagères, par exemple ?
Tu trouves que dégager du temps libre, ça implique nécessairement que ce temps libre sera consacré à répartir plus équitablement les tâches ?
Moi je crois que ceux qui avaient DÉJÀ la mentalité appropriée profiteront de ce temps libre pour le mettre au bénéfice du couple / de la famille / de la maison, et je pense que ceux qui ont une mentalité moisie gagneront quelques semaines de congés.

 
Pardon pour le quote partiel, mais je suis d'accord avec l'impact direct sur les mentalités. Et les mentalités "moisies" existeront toujours, on fait avec depuis tout le temps, mon point de vue là dessus c'est qu'une aide sociale ou autre, si elle est bénéfique à la majorité, tant mieux, et tant pis si certains en profitent à mauvais escient, c'est le jeu

Loi ou pas, dans certaines boîtes on te fait très clairement comprendre que la loi c'est une chose mais la réalité, une autre
Genre on te fais culpabiliser en te disant que le boulot que tu ne fais pas, sera réparti sur les autres, bon jour l'ambiance après...

 
Sauf que si ladite loi fait changer les mentalités, ça ne sera plus le cas.  
 
Je me doute bien que tout ne se fait pas d'un coup de baguette magique : "hop, voilà la nouvelle loi, maintenant tout le monde est content"
 
Mais je sais pas, j'imagine que si demain un truc du genre sort, dans 10/15 ans, ça sera rentré dans les moeurs. D'ailleurs, il ne me semble pas que les lois "égalitaires" sur les congés parentaux aient un impact particulier dans les pays où ces lois existent depuis longtemps. Faudrait que je cherche des trucs là dessus

 
Tips : mot clé "modèle suèdois", dans ce topic.

 
Tips : mot clé "modèle suèdois", dans ce topic.

Comparé la mentalité nordique avec les latins, faut y aller    
 
C'est pas chez eux que les femmes draguent ouvertement les mecs ?  

 
 
C'est pas chez eux que les femmes draguent ouvertement les mecs ?  

A mon avis il serait plus utile de protéger les femmes en amont et non pas uniquement sur le plan de la naissance d'un bambin...
Une femme qui est en position de faiblesse (financière, physique...) n'osera pas s'opposer à son conjoint et donc subira...

 
Tu t'es jamais fait ouvertement draguer ?  

 
Et ?