Reprise du message précédent :

Ben pour les mecs qui ont la vie facile, si quand même  

Ben cf ma réponse du dessus : moi je perso pense que ça ne fera que déplacer les discriminations.
Ptêt que je me trompe hein, j'en sais rien.

Effectivement, mais je ne comprends pas l'intérêt de 1) faire un reportage sur une femme de, 2) chanter ses louanges de femme au foyer - c'est leur choix très bien mais où est l'information là-dedans, c'est un sujet strictement privé.

je l'attendais celle là

donc tu pense que ça serait pareil de ne rien faire ?

par ailleurs, ces autres discriminations elles existent déjà, non ?

 
  Sorry du dérangement.

Mais j'en sais rien, je m'interroge, je te dis.
Typiquement, dans l'article que j'ai linké juste avant, ça parle de 5 ans d'expériences pro en moins pour les femmes mères. C'est pas que la congés maternité ça, de toute évidence. C'est soit du chômage, soit du temps partiel, soit un congés maternité.

Ne peut-on pas donc imaginer que le problème principal c'est l'orientation scolaire ?

C'est un exemple. Moi je l'ai déjà dit, j'essaie *simplement* de comprendre et de discuter.

 
L'écrasante majorité des temps partiels sont occupés par des femmes, et très souvent après la naissance des enfants pour avoir du temps pour eux.
 
Le congé parental obligatoire pour les hommes ne va bien sûr pas solutionner ça en un claquement de doigts, mais peut-être que ça peut oeuvrer pour que les hommes soient plus impliqués dans l'éducation des enfants.

 
Oui mais c'est subi ou choisi ?
 
Non parce que nous on a décidé qu'aucun de nous deux bossera a 80% ou moins, certains font un choix différent.
 
Pour les hommes impliqués, encore une fois, ils le sont de plus en plus, la preuve en étant la nouvelle donne autour du divorce avec même des pères qui réclament la garde exclusive, ce qui surprend d'ailleurs parfois les mères

Ben c'est ce qui est dit depuis le début du topic en même temps...
Y'a que deux leviers possibles là dessus :
- réduire les possibilités d'interruptions de carrière pour les femmes
- augmenter celles pour les hommes, voir les imposer.
En jouant sur ces 2 leviers, on devrait pouvoir arriver à une parité au niveau du temps consacré aux enfants.

Restera ensuite à régler le problème du reste du temps ménager

Sauf que comme y'a quand même plus de 90% des gens en France qui ont un enfant à un moment ou à un autre (y compris les gays...), ça serait généralisé, et donc plus de discrimination (impossible de discriminer tout le monde).

A moins que les employeurs ne se mettent à embaucher que des cinquantenaires, auquel cas ça aura au moins le mérite de réduire le chômage des seniors  

Au delà de ça, évidemment qu'il faudrait jouer aussi sur l'orientation scolaire, mais ça nécessite un changement de mentalité bien plus long qu'une simple loi sur un congé paternité.

Bon sinon j'ai été un peu choquée par le reportage du 20h de France 2 sur l'allaitement, comme quoi c'était pas normal qu'en France, l'allaitement moyen ne durerait qu'un mois etc... Les seuls arguments avancés l'ont été par une mère allaitante qui disait que ça créé un lien unique avec sa fille (le père peut aller se brosser ?) et que c'est le rôle d'une mère de protéger son enfant (ouai, le père s'en fout, c'est bien connu).
Bref, un beau ramassis de clichés débiles.  

 
Ca, c'est con, parce qu'il y a quand même des arguments au niveau santé qui justifient la promotion de l'allaitement.
 
Mais bon, ça ne doit pas se faire au détriment de la volonté de la mère, c'est pas parce que tu as fait un môme que tu dois te changer en vache, c'est sûr.

 
 
 
Non, je crois qu'il a dit un truc du genre "Elle est à sa place" un truc de ce genre
C'est un footballeur, j'évite de les écouter en général ²²²

Oué ça devait être ça. Ca m'a vraiment fait tiquer sur le coup (pas eu le courage de re-regarder le reportage).

 
Les arguments niveau santé ne sont pas si énormes que ça non plus (j'avais lu récemment que le seul truc prouvé pour le gamin était le fait qu'il serait moins sujet dans les premiers mois aux infections intestinales, le reste est fortement sujet à caution), ils sont surtout mis en avant par l'OMS pour les pays défavorisés (genre en Afrique) où l'accès à l'eau potable (et au lait) est plus que problématique. En Europe ou aux USA, le biberon est accessible à toutes dans de bonnes conditions donc chacune peut faire ce choix en son âme et conscience, selon son envie.  
Le problème c'est que dès qu'on parle de "promotion" de quelque chose, ça se transforme vite en lavage de cerveaux à coup d'arguments débiles.    

Oui c'est sûr, j'ai un souvenir plutôt glaçant de filles qui disaient "Ah non, moi je ne veux pas de péridurale, c'est pas la même chose, t'es moins attachée à ton enfant après".
 

Alors ça je l'ai jamais entendu

 
Mwahahahahahahaha.

 
J'avais entendu un truc approchant une fois genre "pas de péridurale, parce que c'est pas naturel et ton enfant le sent, donc il est moins bien psychologiquement après".
Me souviens encore de la tête de ma mère à ce moment là (un accouchement avec péridurale, le 2e sans - pas de sa volonté -, elle a moyen apprécié).

J'étais un peu en mode   sur ce coup là

 
 
 
Les mecs qui ont la vie facile, c'est peut être aussi du à leur femme, une paire de couilles les aiderait peut être à s'affirmer et à dire les choses en face à leur mari et à tendre vers une égalité au niveau de la répartition.
 
Quand je vois autour de moi, j'ai des potes qui rentrent toujours en premier pour s'occuper des enfants, un autre qui a la garde de son fils (divorce), d'autres qui râlent que leur mari ne fasse pas grand chose mais ne lui en parlent pas vraiment.
 
Bref il y a de tout mais je vois de moins en moins les relations comme avant ou la femme bosse, trime et l'homme se boit des bières avec ses potes. Après c'est peut être une question de niveau social aussi...

 
+1 pour le début.
En même temps, "osef" de ce qui passe chez les personnes. C'est privé. Si dans un couple, un des deux fait plus de 70% des tâches ménagères et que ça ne pose pas des problèmes, ça les regarde. Dans le cas contraire, les gens ont des bouches pour s'exprimer. Pour moi, on ne doit pas essayer d'intervenir dans le cadre privé.  

 
tu parles de métiers peu valorisés, sans maintien de salaire.
évidemment qu'elles se magnent de reprendre le taf

 
 
 
Non mais déjà c'est pas être quittes, et ensuite c'est plus une interrogation :  
est-ce du sexisme si c'est du cliché ?  
est-ce du sexisme si c'est jouer de manière éhontée sur des stéréotypes ?
est-ce du sexisme si c'est, pour reprendre ce néologisme, faire du "genré" ?
(La novlangue c'est bon, mangez en)
est-ce du sexisme s'il n'y a pas de discrimination ?  

 
En fait, c'est plutôt l'inverse    
Ce sont des "métiers d'appoint", souvent leur salaire ne représente qu'un complément de revenu pour le couple.
Je n'ai que des temps partiels dans mes salariées.
Aussi, vu qu'elles sont soutenues, tout de même, par la sécu, l'inactivité (professionnelle) n'est pas trop douloureuse financièrement.  
Maintenant, j'ai toute une palette de profils là: du cas social mère célib 4 gosses à moitié illettrée une semaine sur 2 en arrêt maladie, elle même soutenue par des structures, jusqu'à des techniciennes de l'intervention sociales, qui interviennent en situations "compliquées" dans les familles (violences/alcoolisme/whatever...). Pour ces plus hauts revenus, j'ai très peu d'absentéisme, et effectivement deux revenues avant la fin de son congé mat, moins pour raisons financières, que par implication affective dans leur travail.
 
C'est évidement très différent de ce que j'ai connu auparavant, par exemple quand j'ai été RAF dans la prod audiovisuelle, ou j'ai beaucoup travaillé avec des intermittentes du spectacle (maquilleuses, habilleuses, artistes), pour lesquelles les priorités étaient différentes. Ou quand je bossais dans l'immo, et que les commerciales renonçaient à des vacances et rentraient au plus tôt de leurs congés mat' pour ne pas se faire niquer leurs secteurs (ce n'est qu'après ces expériences que j'ai connu les arcanes des congés parentaux/pater, etc...
 
Mais maintenant c'est vrai que je n'y connais sûrement que dalle, et mon expérience est merdique.
 

 
enfin, c'est un choix qui se fait souvent à 2... et donc, ça te parait normal que cela pénalise professionnellement seulement l'un des 2 ?

 
 
On n'a pas dit ça, hein. Ton expérience elle est spécifique, tu peux pas généraliser à partir de ça...c'est quoi la proportion de femmes agents immobilier, par rapport au nombre de femmes qui travaillent ? (ça n'appelle pas de réponse, hein, c'est pour te montrer pourquoi on te "prend de haut" avec ta grande expérience que tu mets en avant )

Je met rien en avant.
Il faut pratiquement que j'étale mon cv, après avoir énoncé quelque chose qui ne va pas dans le sens du vent qui sort du clavier de quelques un(e)s, pour affirmer que je ne dis pas n'importe quoi.

Bien sûr que mon expérience est spécifique. Partielle, même je veux bien. Mais elle est un peu plus éclairée que les concepts creux et les idées toutes faites, germés dans l'oisiveté de quelques uns planqués derrière un écran (au gré de leur lecture d'une virulente critique de Glamour par exemple, ou alimentée par les discussions de salons de thé "oùlala lé mèques cé tous dé pores".)

Voir des crocodiles vingtenaires (grandes gueules et petits bras) venir me chier dans les bottes, après des semaines passées à écouter des récits de femmes maravées par leurs mecs (assistance psy des salariées), à trouver des solutions de planning/recrutement parce que j'ai 3 congés mat en même temps sur un secteur, que tous les jours je me prends des "congés enfant" malade", sous prétexte que "hihilol moi je couche avec qui je veux je casse les codes" ou "c'est de la merde ce que tu dis", ça fait rigoler un moment, et après ça fait gerber de connerie crasse.

 
 
Heu, pour rappel, c'est toi qui a écrit ça :  
 
 

 
 
Et c'est tout, sauf présenté comme une expérience perso anecdotique. Donc bon, faut pas t'étonner.

Et je ne t'ai pas demandé ton CV, je t'ai justement demandé d'où tu sortais que "peu de femmes ne vont pas au bout de leurs 16 semaines". Tu te justifies en mettant en avant ton expérience perso, désolé mais comme on l'a déjà dit sauf si t'es statisticien, ça ne me satisfait pas pour en tirer une conclusion.  
 
Après c'est pas à jeter, hein, c'est bon à savoir

 
oué ptet.
et puis, en ne faisant rien, on est sûr que rien ne bouge, c'est plus sécurisant

 
Et    
Oui, plein de femmes ne vont pas au bout de leurs 16 semaines.
Oui, pour des mecs je vois ça difficilement possible, vu comment déjà beaucoup galèrent pour poser des congés, ou se voient regardés d'un sale air pour un congés pater.
Dire que celles qui n'ont pas un boulot qui les fascine, pour un revenu médiocre, ne sont pas forcément tentées de reprendre tout de suite, et donc profite de ce qu'il leur est permis, c'est une connerie?
 
Est-ce qu'il manque un "excusez moi de vous demander pardon, mais je pense que"?
Au cas où tu n'aurais pas vu, il y a un avatar devant chacun de mes posts, ça veut dire que ce n'est que moi qui parle.
Je suis ravi de t'impressionner à ce point de mon charisme numérique, mais sache que même moi je sais ne pas avoir l'autorité ou la vérité suprême.
 

 
   Je dis l'inverse: "plein de femmes ne vont pas au bout"; j'ai pas dit "la majorité, j'ai dis plein.
 
Et si il n'y avait que des statisticiens autorisés à parler ici, bah on devrait effectivement tous fermer nos gueules, à commencer par toi    
 
 

 
Je n'ai pas proposé de ne rien faire.
Simplement le raisonnement qui veut que ah ah, owned l'employeur si 90% d'une tranche d'âge est susceptible de partir en congés, il fonctionne pas.
100% des salariés commencent jeunes (ORLY ?), "les jeunes" sont pourtant discriminés au boulot.
100% des salariés finissent vieux, et pourtant, pareil.
Faut comprendre qu'une "catégorie" discriminée ça ne signifie pas 100% des gens appartenant à cette catégorie qui sont discriminés.
 
Agir en amont ça me semble simplement plus intelligent.
 

Bha quand tu dis "il y a plein de femmes", désolé de le prendre comme une vérité que tu ériges, hein.

Il manque simplement un "je pense que", oui. Mais bon, si t'as pas envie qu'on discute sereinement avec toi, continue comme ça, apparemment t'as déjà gagné l'ignore liste de certains

 
Oui, ça aussi, c'est une belle conception de forum.
On a qu'à dire que ça c'est de l'ouverture d'esprit  

 
Le concept c'est de s'exprimer le mieux possible, et quand on débat d'idées sensibles, tous les mots comptent. Donc bon, si tu fais pas d'efforts, t'étonne pas non plus, je dis pas ça méchamment hein.

 
Marrant, moi j'en ai connu aucune.

 
Il a oublié de mettre "je pense que"
 

Ca pénalise l'un des deux parce que le choix dans le couple est fait dans ce sens. Choix peut être orienté par la législation sur les congés parentales/maternité/paternité.

Après forcé le congés parental pour l'homme c'est une fausse bonne idée. La logique qui dit "si les femmes sont pénalisées et bah on pénalise les hommes aussi" c'est idiot.

Faudrait donner la possibilité aux hommes et aux femmes de prendre des congés parentales de même longueur avec une durée obligatoire assez courte (en gros le minimum lié aux contraintes médicales) et de proposer de manière facultative un allongement à choisir par l'homme, la femme ou les deux.

 
On en connait tous au moins une: Rachida Dati
 
Bah tant mieux si tu n'en connais aucune    
Ou tant pis, d'ailleurs    
 
Je sais pas d'ailleurs... Qu'est ce que je dois en penser?