Reprise du message précédent :

 
Nan mais clairement, les choses ont énormément évolués pour notre génération (30aires et moins) mais j'ai l'impression qu'on continue à se focaliser dessus. Dans toutes les boites que j'ai faite, les hommes et les femmes s'arrangeaient pour s'occuper des gamins.
 
Donc il est vrai que je suis assez surpris de voir ce débat sortir du chapeau en permanence.  
 
Et puis, il suffit dans ces cas la de supprimer le congé maternité, et de laisser un congé important uniquement quand la femme a besoin d'un repos médicalisé qui pour le coup peut difficilement être partagé.

 
Je pense qu'il faut donc supprimer les enfants.

faire des enfants c'est un choix, et un droit  
 
les faire signifie qu'on va délaisser sa vie pro un moment, ça c'est un choix
demander à une égalité avec les H sur ce plan, c'est pas un droit du tout.

 
 
Voilà.
Et pour éviter les discriminations de salaire, on devrait tous travailler à l'oeil.
 
 

Ben justement si tout le monde est concerné ou potentiellement je vois pas où serait encore la discrimination ?

mais bordel ça se fait à deux un enfant !!

 
la vie professionnelle c'est une compétition
les salaires, la progression professionnelle , c'est pas quelque chose d'assuré ou d'opposable
 
dans mon esprit ça doit un peu dépendre des aptitudes des personnes
 
les causes de non promotion sont peut-être à rechercher ailleurs que dans le temps "perdu" consacré aux enfants
y a beaucoup de culturel aussi
 
donc je renie un peu l'idée qu'il faudrait équilibrer les chances hommes/femmes en se focalisant sur ce point

 
Sur l'âge, en lieu et place du sexe.

 
mais bordel ça se fait pas avec les collègues !!

 
Indépendamment de tout rapport avec la conversation, est-ce que tu pourrais utiliser des majuscules et de la ponctuation ?

Hein ?!?

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C'est un choix social, donc il doit être accepté par la majorité et supporté par tous au travers des prestations sociales
 
 
Ah il faut choisir, c'est soit un problème d'alloc. morveux, soit un problème d'alloc petit vieux de retraite

 
Ben en l’occurrence, ça, c'est déjà le cas
 
 

Les entreprises ne sont pas des bienfaitrices : ça prend des années avant que les enfants décident de leur consommation, et ça peut être ceux des autres qui consomment.
Seule la contrainte légale et la pression des travailleurs / euses ("c'est une boite de merde, il m'ont reproché d'avoir un enfant, je suis compétent(e) et je me casse là ou l'herbe est plus verte" ) peut influer.

C't'argument fallacieux

 
reprenons  
ton égalité de droit avec les hommes tu l'instaure comment ? en imposant le congés paternité ?

 
Oui, mais si on modifie les modalités pour que les hommes soient plus incités à prendre les CPE, par exemple, ça aura un coût qu'il faudra payer (pas sûr du choix de la majorité)
Si ça réduit la différence de temps de travail, donc une meilleure compétitivité relative des femmes p/r aux hommes, donc de salaire et de carrières, c'est un choix social aussi. (là je suis plus serein)

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Et la crise augmente la pression, il est vrai.

 
pourquoi ?
 
si les salaires des femmes ne sont pas augmentés par rapport à ceux des hommes à poste égal, c'est pas un problème de compétitivité
c'est simplement que les entreprises ne les paient pas aux même salaire

Cette blague

Bah oui avoir une vision à moins d'une génération (soit ~20 ans) c'est du court terme et de l'instantané ...

Sérieux pas besoin d'aller sur ce terrain fumeux pour trouver des arguments en faveur d'une égalité homme/femme dans le monde du travail et plus particulièrement sur le congé parental.

A temps de présence égal dans l'entreprise ? Mais les femmes, en général, ont des enfants accouchent (correction Kyri compliance ) et s'en occupent quelques mois, années, ce qui fait qu'elles sont moins présentes en entreprise.

 
C'est le "à poste égal" qui pose problème, si l'on considère que les femmes, du fait de leur absence prolongée, n'accèdent pas à ces postes.

dans ce cas, c'est le salaire égal qu'il faut demander

Oui et non, entre homme aussi à poste égal le salaire n'est pas le même. Il y a un tas de facteurs qui rentrent en jeu autre que le genre.

 
oui donc vous imaginez, que si la femme n'avait pas été absente elle aurait ce poste
 
donc tout cela est bien fictif, c'est ce que je disais

Oui. Morticia avait fait un excellent post sur e sujet dans l'autre topic.

la vérité c'est que les femmes ne sont pas promus pour des raisons attenantes à leurs grossesse, mais aussi pour d'autres raisons  
 
la première d'entre elle, est que le management est encore un milieu masculin, et que oui ça se tient un peu au chaud entre couille
mais le rôle du congés maternité est sur évalué

 
Ah non, moi j'imagine rien du tout, je lis et essaie de comprendre ce qui est posté ici. C'pas pareil.

C'est un jugement subjectif, tu as des éléments pour appuyer cela ?

 
donc tu imposes à un gars de prendre son congès paternité
mais ton gars, il n'est pas en compétition avec sa femme dans l'entreprise
 
de même dans l'entreprise, il n'y a pas 50% h / 50% F
et tous ne font pas des gosses au même moment
 
donc il y a un problème parce que tu crées un handicap pour une personne qui ne le mérite pas.

 
avez vous des éléments qui prouvent que les femmes ne sont pas promues du fait de leur maternité ?
de la démonstration ... , pas des études qui tendent à établir un lien
 
non...
/merci

 
Ah mais c'est son choix de faire un gosse. Il assume, s'tout

Cf les études qui ont déjà été postées sur ce même topic  
Mais si tu avance un argument, appuie le au lieu de demander à ce qu'on appuie son contraire.

On parle de science sociale là, jamais tu auras une démonstration de quoique ce soit Au mieux des études et des statistiques.

Le post de morticia sur le congés paternité :
 
 

 
Ici ?
 

 
Des faits aussi : voir l’impact partiel de la loi suédoise sur les congés parentaux partagés.