Reprise du message précédent :

Ma mère les déteste d'ailleurs

 
Putain mais ça me dépasse.  

Elle déteste les femmes qui veulent l'égalité homme/femme donc ?

Qu'est ce qui traite de la sexualité ?

Les pubs Aubade non?

je trouve aussi

Nan, ça c'est de la sensualité

Ou alors je me suis mal exprimé et je voulais dire qu'Aubade porte sur la séduction, et donc que le message est nécessairement sexué.

Ecoute, Kalyx, c'est évident que tu ne vois pas l'oppression, hein, tu ne fais que dire ça depuis que tu interviens sur ce topic (et en général, depuis que je te vois intervenir sur HFR). Tu as de la chance. Je pourrais dire aussi que tu ne te rends pas compte de certains mécanismes sexistes, hein, mais je vais plutôt choisir l'hypothèse où tu as de la chance. Le problème c'est que tout le monde n'a pas ta chance.

Pourquoi ?
Enfin je veux dire, il s'agit de sous vêtement. Est-ce a dire que toutes les fringues connotées "sexy" tendent à "parler de sexualité" ?

Un monument de vulgarité à la française, stupide et filmé avec la bite les pieds.
Parfaitement réducteur et malhonnête sur une pseudo psychologie masculine.

Je pense qu'elles évoquent la sexualité et effectivement la sensualité d'un corps féminin en sous vêtement. Qu'en penses-tu ? C'est juste une simple publicité sans connotation de séduction tu trouves ?

Kanyx > Bon en fait, je vais dire que tu ne te rends pas compte, alors.

 
Non mais je vois ce qu'il veut dire : de la lingerie féminine difficile de la mettre en valeur autrement que sur un corps féminin, c'est logique.  
 
En revanche une voiture, un canapé ou un gel douche y'a pas "besoin" de voir une nana à poil.

 
   
On a vu le même film ?

Perso pas vu ce film mais si il laisse sous-entendre que tout les hommes sont infidèles oui ça serait sexiste.

Personnellement, je trouve aussi
 
Quelque part, c'est pas faux. Une série de petites scénettes.  

Toi, t'as pas aimé.  
Tu t'es quand même pas reconnu dedans ?

Il dit que c'est un film sexiste

hors nanard, Fight Club est le film le plus sexiste que je connaisse en fait
 
mais c'est un bon film : ce côté est utilisé dans un sens qui sert la narration
 
tout ça pour dire que pour juger une oeuvre, il faut aussi juger son propos
je trouve le principe du test stupide

Ben soit, je veux bien l'admettre.

Sauf que faire de l'éducation plutôt que d'envoyer promener les gens, ça aiderait, peut-être ? Je sais pas moi, j'essaie d'expliquer, de discuter, ptêt que je m'y prends mal, mais v'là comment certaines me répondent.

Et accessoirement y'a des choses qui me touchent, notamment certains regards et certaines paroles de mecs dans la rue. Sauf qu'à fréquenter un milieu très majoritairement masculin, ben je me rends compte que le plupart ne réalise pas, et je vais pas leur jeter des cailloux pour ça, c'est pas simple.

De la même façon que c'est pas simple pour eux non plus. J'en ai pas mal discuté avec certains, qui ont l'impression que les mouvements féministes, tels qu'ils sont médiatisés en tout cas, veulent leur couper les couilles, en gros. Les empêcher d'exprimer leur virilité, au sens stéréotypé du terme, là où les femmes refuseraient qu'on leur vol leur féminité, à raison sans doute.

Bref, que tout ceci n'est pas simple. Et j'aimerai comprendre, simplement.

Si ca vous dit, je peux endosser le role de phallocrate. Je vis depuis 10 ans avec des arabo musulmans  je suis super affuté sur le sujet...
Je vous garanti qu'on va changer de niveau

Pourquoi ?
 
J'aime bien le personnage féminin dans le film

Elle a coutume de dire qu'elle déteste qu'on lui dicte sa façon de penser, et que toutes celles qu'elle a rencontré detestaient les hommes, et qu'elle les adorent les hommes.
J'ai pas dit que je partageais son avis, surtout dans son manque de finesse, hein

Ce qui prouve bien que les médias (dont le cinéma) n'arrangent pas le cas de la cause féministe!

Je n'ai pas vu les Infidèles et j'ai peur que ce film soit sexiste. Pas contre les femmes mais contre les hommes. Du genre "oh les mecs, ils ne savent pas rester fidèle blabla"

Moi ça m'agresse. Parce qu'une fois de plus, ces images montrent des corps parfaits, qui ont tendance, je trouve, à chosifier la femme.
Accessoirement, sans doute pas toute, mais nombre d'entre elles laissent transpirer une domination de la femme sur l'homme, dans l'optique "je te tiens, je peux te rendre fou".

Etre féministe != détester les hommes ! Enfin j'imagine que c'est à ta maman que je devrais le dire

 
 
 
C'est dommage cette vision réductrice  

 
Le test ne juge pas l’œuvre, comme dit plusieurs fois dans les vidéos, ni si un film est sexiste ou pas. On parle de la représentation mathématique de la femme (la moitié de l'humanité) dans les films. Point.  
 

Probablement oui ... J'imagine que c'est ce qui fait vendre d'ailleurs.

 
Ca par contre oui c'est un autre souci ...

Isabelle Alonso, bonne représentante de la cause féministe selon vous, ou pas ?

 
et c'est ce pouvoir qui est vanté par la pub
mais la femme n'est pas assimilé à un objet dans ces pubs
par contre le corps de la femme sert de support au produit, afin que le pouvoir s'exerce  

Il y a un peu de ça.
 
Une autre chose qui est interessante dans ce film, c'est qu'il couvre certains des sujets qu'on a abordé ici : le harcelement par la drague lourde, la vision différenciée qu'on peut porter sur la sexualité féminine et masculine, pour ne citer que ça.

 
NAN §  

Ah non, elle est insupportable.

Enfin, ce test est un peu biaisé. Si dans un film, il n'y a que des dialogues entre un homme et une femme (tiens, un film art et essai par exemple ) sur la place de la femme dans la société, il ne passera pas le test. Alors qu'on aura une parfaite parité dans le film, voir sera plus féministe que si les dialogues portaient sur quelque chose de plus général.

Et ca représente quel pourcentage de l'industrie du cinéma environ ?

 
Voilà à peu près en effet ce que je veux dire : la situation d'incompréhension entre les hommes et les femmes est assez problématique. Pour tout le monde, et que se plaindre est assez stérile. Tout le monde est d'accord que c'est navrant cette façon de procéder, mais personnellement quand les hommes en sont réduit à draguer comme sur la vidéo belge, j'ai de la peine pour eux. Ils sont victimes d'un manque d'éducation qu'ils ont pas demandé. De même quand je voyais Seb craquer sur bulle d'o et la draguer de manière maladroite (après m'avoir un peu dragué avant). ça veut pas dire qu'ils sont innocents hein. Ni qu'il faille les excuser. Simplement qu'on est pas obligé de s'arrêter aux symptômes et essayer si on veut y faire quelque chose d'identifier la maladie pour la traiter.  
 
C'est un peu ce que dis Justin dans ce message :  

 
Mais je suis pas d'accord sur tout : en particulier sur le fait que si ce sont bien des personnes qui sont démunies les mecs en question, je ne situerai pas le manque de ressource uniquement sur le plan social comme tu le fais. Le manque de savoir faire et de compréhension de la séduction peut venir à la fois d'un complet décalage avec "les normes de la société occidentale post-industrielle" tout comme de l'extrême inverse : une trop grande soumission à ces règles qui ne prennent pas en compte la totalité de la complexité des rapports de séduction. C'est aussi pour ça que y a dans les hommes lourds et inadapté dans leur processus de séduction aussi des gens très bien intégré par ailleurs à une société qui pour réduire les heurts prône une sorte de principe de précaution : soit transparent ne sort pas du lot ne prends jamais le risque de déplaire/heurter. Evidemment l'application de cette directive ne pousse qu'à la misère affective, ce qui entraîne des réactions parfois très peu équilibrée de rejet pour se jeter dans l'extrême inverse ( punter, douche, wigger wanna be gagnstar, pickup artist à la manque, organisateur de gangbang ) . Il y a un manque flagrant de modèles à suivre pour les jeunes hommes, et pas juste comme tu le dis une frange qui serait à l'ouest par rapport à un modèle.  
 
Alors l'absence de modèle en soit c'est pas nécessairement une mauvaise chose, ça permets la liberté, ça permets la richesse la diversité, mais je pense que ce n'est pas pour tout le monde à tous les ages la possibilité de se construire par soit même une éthique de la relation de séduction. ça nécessité - à défaut d'un terme plus approprié - une certaine maturité, ou en tout cas d'avoir déjà acquis un certains nombre de ressources que ce soit sur un plan intellectuel, mais aussi sur celui de l'empathie, du recul par rapport à ses émotions, sur la maîtrise de soit, sur la culture, sur le temps passé à chercher à comprendre l'autre, de la curiosité ou de toute sortes de choses qu'on mets plus de temps à construire en l'absence de l'évidence que procure un modèle, une norme.  
 

 
Bof, je trouve que les nanas qui en ont pas hontes, sont vues comme provocantes et attirent autant d'hostilité, mais juste sur un mode différent.  
 

 
Et j'ajouterai même que ne pas être judgemental c'est le résultat d'un effort conscient, parce que la variété des sexualités alternatives est telle que y a NÉCESSAIREMENT quelque chose qu'on va trouver instinctivement dérangeant, et qu'il faudra mettre en oeuvre un processus d'analyse raisonnable pour arriver à un niveau de "bah qu'est ce que j'en ai à foutre ça me regarde pas".  
 

 
Je pense que proxénète c'est surtout des mecs qui veulent paraître malin et "monsieur je sais tout" parce que dans le même temps ils étaient là "je juge pas ce que tu fais hein moi ça me dérange pas, juste la loi est telle...", et détraqué c'est à cause des pratiques. Si je faisais du sexe vanille avec toutes les nanas avec qui je couche ça poserai probablement très peu de problème à ces mecs.  

Par contre très bonne représentante de la race chevaline  

Bah ouais, mais par exemple, je leur jette pas des cailloux, j’essaie de leur faire réaliser que s'ils voyaient qqun traiter leur soeur comme ça, ça leur plairait pas, par exemple...
Et oui, c'est triste, et c'est pour ça que, féministe, je me décris plutôt comme antisexiste, parce que tout ce qui est manifestation genrée me scandalise. Ça me fait chier, que, parce qu'un mec est un mec, on va considérer que le bricolage est de son domaine. Perso, j'aime bien bricoler, je déteste faire le ménage. Et c'est exactement le contraire pour mon ex, qui en plus, s'inflige le bricolage parce que bon, c'est un mec, et que c'est à lui de le faire, dans sa tête. Il a évolué assez pour se dire qu'il était pas efféminé en faisant le ménage, mais il n'est pas arrivé au bout du truc où c'est moi qui adore percer avec une chouette perceuse des trous dans les murs...