Reprise du message précédent :

Bah ouais, mais par exemple, je leur jette pas des cailloux, j’essaie de leur faire réaliser que s'ils voyaient qqun traiter leur soeur comme ça, ça leur plairait pas, par exemple...
Et oui, c'est triste, et c'est pour ça que, féministe, je me décris plutôt comme antisexiste, parce que tout ce qui est manifestation genrée me scandalise. Ça me fait chier, que, parce qu'un mec est un mec, on va considérer que le bricolage est de son domaine. Perso, j'aime bien bricoler, je déteste faire le ménage. Et c'est exactement le contraire pour mon ex, qui en plus, s'inflige le bricolage parce que bon, c'est un mec, et que c'est à lui de le faire, dans sa tête. Il a évolué assez pour se dire qu'il était pas efféminé en faisant le ménage, mais il n'est pas arrivé au bout du truc où c'est moi qui adore percer avec une chouette perceuse des trous dans les murs...

Voilà, c'est typiquement le genre de personne que ma mère déteste

Édit: j'en parle, parce que comme chez lorelei, c'est le genre de meuf qui a du se sortir les doigts, seule dans l'adversité, avec au pied un boulet en forme de moi
Pas comme fifils à sa moman hein. Quoique.

Suffisamment pour, par cet exemple, montrer que ce test est biaisé.

C'est quoi le problème avec Alonso ?
Je n'ai rien lu d'elle et le peu que je connais d'elle c'est quand elle était dans "On a tout essayé" ...

 
C'est pas du tout le message du film (d'ailleurs y'a plusieurs histoires).

J'en suis pas convaincu, pour moi ce qui est important, c'est surtout le fait qu'on est bercé par une masse de films monstrueuse qui ne valident pas ce test...

 
t'es lourd t'es lourd mon gars... allala
 
pour la dernière fois : non, je ne pense pas que c'est une faute morale ou autre ton activité
ton jugement de valeur, sur ce que je penserai ou pas si tu réalisait telle chose ou telle chose .. tu te le gardes
 
franchement ton mépris à 2 francs, ... mais merci quoi...  
arrête simplement de parler tu ne sais rien.

C'est pas de toi que je parle quand je dis "et pour détraqué". Tu m'as jamais qualifié de détraqué que je sache. J'ai d'ailleurs reconnu que tu disais dans le même temps ne voir aucune faute morale.

Ce n'est pas parce que beaucoup de films ne passent pas ce test que ce test est probant.

Qui tournent toutes autour d'une pretendue médiocrité masculine concernant la fidélité ou le respect dû aux femmes. Ou qui montrent des mecs esclaves de leur bite.
Supair.

Mais je demande que ça
Et autant je pige, je me retrouve, et j'adhère quand on me parle d'antisexisme, autant le féminisme, comme dit plus haut, je ne comprends pas. Je ne le fais pas exprès, c'est comme ça, c'est tout.

Si on revient sur les films Disney, là, on a quand même aussi des images de père absent, de père complètement débile, de toucan psycho-rigide, de prince qui est sans doute charmant et musclé et n'a sans doute pas besoin de cervelle, bref, d'un point de vue mec, c'est pas la gloire non plus.

Côté pub, on a le mec manipulé à cause de sa libido (aubade), le mec à poil sans que ça ait dérangé grand monde (YSL), le mec envieux (prête moi t'a 106), pas beaucoup mieux, donc.

Après je ne dis pas que puisque c'est pas mieux côté mec, il ne faut rien dire, simplement j'ai du mal à dissocier les deux.

Probablement pour la seule et unique fois, je suis bien d'accord avec toi

/HS ?
/coolstorybro ?

On ne parle pas d'une théorie avec un contre exemple hein. On parle surtout d'une forte proportion des rôles masculins par rapport à ces rôles féminins dans une énorme quantité de films diffusés encore actuellement.
 
Le test montre que :
 
- souvent, les hommes sont plus représentés que les femmes dans les films,
- Dans les cas où les femmes sont au nombre de 2 ou plus, elles ne discutent que très rarement d'autre chose que d'un personnage de sexe masculin.
 
Le test est quand même bien révélateur que les choses sont loin d'êtres égales entre hommes et femmes dans l'industrie du cinéma.
 
On n'est pas en train d'attaquer une vérité par un simple contre exemple à la sauce Descartes et de son malin génie ...

Non mais t'es sérieux ? C'est comme expliquer qu'un spectacle de Popeck serait antisémite parce qu'il prends l'accent yiddish et campe des personnages ashkénazes à longueur de sketches. . Le film fait rire en utilisant des attitudes masculines caricaturées, poussées à l'absurde. Il a rien à voir avec un film à message qui aurait comme ambition de faire des quelques exemples cocasses qu'il mets en lumière une généralité sur les hommes.

Ce film c'est un barnum, il expose des spécimens remarquables et extrême d'individus qu'il faudrait être d'une sacrée mauvaise fois pour prendre comme représentatifs de quoi que ce soit.

Tu ne comprends pas qu'on défende l'égalité entre hommes et femmes ?

on impute cela à l'industrie du cinéma qui elle même puise dans le roman, dans les contes, l'histoire, les mythes
 
on risque d'être déçu si l'on mesure la progression de choses par cet indicateur
dans 10 ans, on risque de refaire l'histoire du Bounty : y aura toujours que des mecs à bord.

 
Le fait est que certaines filles/femmes vivent aussi dans la misère affective, ça n'est pas qu'une question de sexe. Or, le comportement déplacé, lourd, vulgaire, ce que tu veux est plutôt spécifique aux mecs. Il y a donc bien un problème d'image, de stéréotype, de rôle sexué là dedans.

Oui enfin ça on s'en doutait, mais je trouve que la mesure donnée par le test est exagérée, car le test est par nature exagérant.

Justement, bon exemple que ce film : Tout dépend de la perception de chacun.
 
Intouchable a bien été considéré comme un film raciste aux États-Unis.  
Paradoxalement, par JM Le Pen aussi, mais pas pour les mêmes raisons.

prise de bec avec Poney mise à part (superflue et idiote de ma part, je vous prie de m'en excuser), je suis d'accord avec l'essentiel de son post
 
edit : la misère affective conduit les gens à ne plus vraiment savoir ce qui est de bon goût ou pas
le manque de repères culturel de qualité n'aide pas non plus

1/ Tu as vu quelles sont les "simplissimes" conditions pour valider le test ? Tu trouves ça "exagérant" ???
2/ Tu trouves donc normal que les films ne valident pas le test ?

Pour reprendre ta fine comparaison, ce film me fait plutôt penser à Michel Leeb imitant un noir.
Ya pas de message, sans doute, n'empêche que ça pue (et que ça me fait pas rire)

Anecdote: je suis sur ce topic, alors que madame gueule devant le foot, après que j'eu fini la bouffe pour demain. Ça ne va pas du tout, je sens encore mes couilles.

Si, fondamentalement, ça je le comprends.
Pour moi ça rejoint + de l'antisexisme que du féminisme.

Parce que pour les histoires de traitement des hommes et des femmes dans les pubs, par exemple, je ne suis pas certaine que ça soit pire pour les femmes que pour les hommes. Pareil pour le cinéma.
Généralement, quand il y a une potiche, il y a à côté un mec névrosé, ou plein de muscles mais sans cerveau.

Et c'est bien parce que, peut-être, ma perception est biaisée que je trouve le sujet de ce topic intéressant  

Alors tu comprends le féminisme dans ce cas, car ce n'est rien d'autre que de revendiquer les mêmes droits aux hommes et aux femmes.

 
hu ?
Me souviens surtout de la "scenette" principale, où les deux mecs queutards passent pour des guignols (partie comique du film) et de l'histoire avec Dujardin et Lamy que j'ai trouvé vraiment chouette.

Bah voilà : il aura fallu le féminisme pour se rendre compte que les rôles genrés chez Disney, c’était de la grosse merde. Sauf que donc, comme on part sur une civilisation issue du patriarcat, l'urgence se trouve sur le statut des femmes. Mais oui, c'est effectivement aussi important de pointer le rôle étrange des hommes dans ces contes/fictions... aussi parce que leur rôle de débile ne fait qu'enfoncer les femmes dans leur rôle de mères/reproductrices !

http://www.youtube.com/watch?v=uO8Nfq8Lbsw Bechden validé !

 
on oublierait pas le contexte de la production de ces oeuvres ?
 
 
je regarde un gars une fille ce soir : les scènes sont équitables pour l'homme et la femme, je trouve par contre que c'est le couple que ça rabaisse, et in fine l'humain
si on considère que le couple c'est peut-être une construction, on pourrait trouver ça énervant que dans un gars une fille, le couple soit hum disons ... autocentré et pueril
sauf qu'on ne le fait pas, parce que évidemment pour nous, c'est comique.  
 
quelle lecture en ferons les gens dans 100 ans ?
je suis d'avis de considérer aussi la filiation des oeuvres, telles que celles de disney, dont les personnages sont plus vieux que tous les participants à ce débat

C'est ce que j'ai essayé de dire à un moment : là, en 2012, je peux compter le nombre de fois où j'ai baisé sur les doigts de la main. Et non, je suis pas moche, hein. Ça me rend dingue. Sérieux. Mais c'est pas pour ça que je vais pécho qqun qui me plait absolument pas, et encore moins pour ça que je vais agresser les mecs mignons dans la rue.

un gars une fille c'est surtout destiné à nous détendre en nous faisant remarquer que ce qu'on vit dans un couple est reconnaissable dans d'autres, non ? Enfin je vois pas de truc antiféministe dans l'histoire en tout cas (du coup spa l'débat )

Ben moi-je-perso ait l'impression qu'il y a des combats qui n'ont pas lieu d'être.
Ou pas tels qu'ils sont exposés.

Et je m'interroge aussi sur la perception des choses, de toute évidence différente d'une personne à l'autre (par exemple les pubs Aubade).
Pour un autre exemple, je lis en ce moment les annales du disque-monde. Je kiffe Pratchett, je n'en ai jamais ou très rarement lu de critiques négatives, pas même de femmes... Et pourtant j'ai rarement lu un
livre aussi sexiste que "la huitième fille". Est-ce a dire que lui, c'est parce qu'il fait de l'humour ? Si oui, pourquoi lui en a t'il le droit ?

En gros, je trouve que le sujet se prête mal à la constance et à l'unanimité (southparty avait cité quelques pages avant la campagne "osez le clitoris" qui n'avait pas nécessairement était bien reçu). Et je trouve ça intéressant, ces différences de perception.

C'est pourtant plein de clichés sexiste. Si tu t'y retrouves, c'est ptêt pas que des clichés ?  

la misère sexuelle c'est 0 rapports sexuels, mais c'est aussi une envie de ces gens  
 
j'essaie pas de vous attendrir sur leur cas
simplement que ces gens le font aussi pour nouer un contact parfois
 
j'ai eu un pote comme ça, il abordait des femmes pour passer du temps avec elles
bien sur il voulait voir plus loin, mais sa première motivation, c'était un manque affectif.

On peut tomber sur des oeuvres merveilleuses dépourvues de personnages à caractère féminin et des monstruosités sans aucun mec dans la salle, oui, c'est sûr et certain.
 
Ce qui peut être retenu comme dommage, c'est que peu importe que l'oeuvre soit bonne ou mauvaise, les nanas ne sont pas représentées équitablement par rapport aux hommes, et on parle pourtant de 50% de l'humanité (mais ce problème a également lieu au niveau des couleurs de peau par exemple).

C'est caricatural et sexiste, certainement ! Mais je trouve que c'est tellement sexiste des deux côtés que ce n'est pas antiféministe

 
Et tu crois que les nanas en misère sexuelle n'ont envie de personne ?    

 
Bien entendu que les femmes sont autant victime de la situation et se retrouve pour les mêmes raisons dans des situations affectives qui les rende malheureuse. Mais pas malheureuse dans les mêmes termes, et par les mêmes voies. Elles vont avoir des réactions elles aussi malsaines mais comme les symptomes de la maladie commune vont être différent, elles vont développer une réaction différente. Je pense qu'une femme qui vivrait exactement la même situation qu'un homme (c'est à dire une absence complet d'accès aux personnes du genre qu'elle désire) développerait les mêmes réponses. Mais la misère affective va pas se manifester sous la forme d'une absence d'accès aux hommes chez une nana hétéro.  
 
Mais par une indifférence des hommes. Du coup oui elles vont pas devenir agressive pour passer la barrière de l'accès mais développer d'autres travers

 
on parle bien de comment la culture peut influencer dans notre représentation des hommes et des femmes ?

Y'a un petit côté "elle est chiante et il est gamin" qui m'agace, mais non, il n'y a pas de déséquilibre entre la valeur de l'image de l'homme et de la femme, on va dire...