Reprise du message précédent :

Tu vois que tu peux exprimer ce que tu veux dire sans utiliser d'insultes. Ça n'a rien de compliqué de faire un effort pour s'exprimer clairement, sans amalgame fumeux  
 

Ton but c'est quoi en fait ? D'en rajouter ? De jeter de l'huile sur le feu ?

 
J'imagine que ça ne te plairais pas trop, ni à Lore d'ailleurs, si on disait que chaque femme est une potentielle connasse/radasse/allumeuse/violeuse de bébé   (enfin la tu va me dire que si compte-tenu de la situation  ).

Ce qui est dit, c'est que toute femme peut se voir en potentielle victime, et non, c'est pas rigolo, mais c'est la réalité.

Mal barré pour l'égalité si vous partez sur un postulat victimaire...

Oui parce-qu'en faite, toute femme est une violeuse potentielle également!

 
C'est le mot potentiel qui était une insulte ? D'autant que j'ai détaillé en long en large et en travers mon point de vue, c'est sûr que si on extrait une seule phrase et qu'on l’interprète mal, on peut lui faire dire n'importe quoi.    
 
Bref, fin de parenthèse pour moi.  
 

 
+1
le sexisme envers les femmes est en fait intrinsèquement lié à son pendant, celui envers les hommes, l'ensemble étant un agglomérat de clichés moisis et autres LU, mais qui empoisonne la société
Pour moi la lutte contre le sexisme ne devrait pas être l'affaire de la seule mouvance féministe.

Comme je l'ai dit plus haut, c'est une posture qui ne me convient pas à moi, mais bon, j'imagine que lire les posts, c'est trop demander.

Ben oui mais tout le monde est d'accord pour dire que le viol c'est mal et que les violeurs doivent être condamnés. Le débat n'est pas là, on n'a même trouvé personne ici pour dire que les tenues courtes étaient des provocations et que le viol était une réponse nécessaire aux besoins des hommes. (Tu parles du sexisme chez les geeks...)
 
La question est simple : est-ce que vous pensez qu'il est légitime de demander à tous les hommes de changer de trottoir pour ne pas faire peur à la femme qui les précède ?

Du coup tu es d'accord pour dire que le sexisme est un fait sociologiquement minoritaire ?

Je dirais qu'il l'est moins que le racisme, qui est nettement plus réprimé. Mais oui, bien sûr. Ce qui ne rend pas moins difficile à vivre par les personnes qui en sont victimes, comme le disait Zyx.

Je ne vois pas lien entre ton premier paragraphe et mon message mais bon passons.

Je dis qu'il est légitime que les femmes flippent quand elles se sentent suivies dans la rue. Après le mec derrière fait bien ce qu'il veut, y a aucune loi qui va obliger quoi que ce soit de toute façon donc bon.

 
D'un autre côté je suis un homme et je réagis pareil. Alors effectivement j'ai pas la composante "viol" je l'admet, mais j'ai été emmerdé plusieurs fois, détroussé, agressé... Or le sexe dans cette affaire n'a rien à voir au final.
 
Remplace violeur par agresseur, il n'y a plus de notions sexuées du coup.

Le rapport c'est que ce qui cause la peur ce n'est pas les hommes qui marchent dans les rue mais ceux qui violent des femmes !!!

Pareil.
Je pense que les stéréotypes sexistes sont monnaie courante (les filles sont douces et aiment les enfants, les garçons sont plus remuants et font de l'informatique, etc.).
Mais je pense que les "attaques sexistes directes" sont minoritaires dans la population. Ce qui n'empêche pas d'en subir du coup bien trop régulièrement, comme l'a montré zyx. En gros, c'est pas parce que c'est minoritaire que ça n'est pas fréquent.

C'est que ça sait ouvrir sa gueule, un con

Un peut comme le l'instinct sexiste qui voudrait qu'on gonze dans une rue mal éclairée soit un violeur en puissance

 
Non. Ceux qui violent les femmes, ce sont leurs proches, et beaucoup plus rarement les hommes qui marchent dans la rue.
Pourtant on nous enseigne à avoir peur des seconds.    
C'est décorelé de la "vie réelle", en fait.  
 

 
Y'a de ça ouai    
 

En effet.

Pour la notion de sexuée, je fais peut être du sexisme ordinaire, mais si je sais que je suis suivie par une fille et pas un mec je suis bien plus détendue.

Après perso je defends pas l'histoire des mecs qui devraient changer de trottoire, et j'essaie de ne pas flipper et de ne pas subir cette éducation a la peur justement.
Mais le fait est que si je suis suivie, et surtout par un mec, je suis pas détendue

Les agressions de rue existent. Sexuelles ou non d'ailleurs, plus souvent pas sexuelles, en attendant si elles n'existaient pas personne n'aurait peur dans la rue. Là on parlait des femmes qui avaient peur de se faire violer. C'est pas en leur expliquant que 80% des viols sont le fait d'un proche que tu vas les rassurer. Vous nous demandez de faire preuve d'empathie, pour ma part j'ai déjà eu peur dans une ruelle sombre je sais ce que c'est c'est pas le problème, je souligne juste que le coupable ce n'est pas celui qui fait peur mais bien celui qui agit, et uniquement lui.

filob a mentionné qu'elle a déjà eu "très chaud", c'est cet événement qui fait que maintenant elle aura d'autant plus peur, tu ne peux pas tout le temps tout mettre sur le dos de l'éducation...

Pour le coup jai peut être un échantillon decorélé de la réalité, mais je connais plusieurs (pas 40 non plus hein) nanas qui se sont fait violer/agresser sexuelement par des inconnus le soir dans une rue sombre.
Sans rentrer dans la psychose et l'excès bien sûr, ça existe quand même, et c'est clair que ça fait partie de ce qui me fait flipper si je suis dans une configuration rue sombre déserte/ mec qui te suis.

 
Oui voila, c'est pas parce-que les agressions sont majoritairement le fait de personne proche que ça veut dire qu'on peut être serein en pleine nuit dans un quartier pourri.

on est tous pareil. Si je me balade à 2h du mat' par un mec de 2m, barbu et au regard torve, je trace vite fait et je me sens moins en sécurité que si c'était une fillette ou un gringalet à lunettes. Faut-il demander aux armoires normandes de changer de trottoir?

 
Non pas moi

Et moi je connais plusieurs mecs de 20/25 ans qui se sont fait tabasser/détrousser/emmerder dans des milieux urbains, parfois supposément bien fréquentés et en plein jour.
La réponse c'est de "faire gaffe", se former à l'autodéfense, voter pour une politique plus sécuritaire, se déplacer en groupes ou plus vraisemblablement un mélange d'un peu tout ça. Mais demander aux hommes de se déplacer d'une certaine manière n'y changera pas grand chose.

 
   
 
à ouais quand même  

mais elles vont te répondre par le stéréotype qu'en tant qu'homme tu es fort et donc tu ne crains rien, t'es quand même pas une lopette   ...sexisme inversé ...

Nan mais je dis pas que les agressions physiques sur les mecs n'existent pas ou les minimise, je dis juste que dans ces cas j'ai plus peur pour mon cul que pour mon téléphone.

Qui sont des chantres de l'égalitarisme et du droit des femmes

 
Oui voilà. Pour les hommes il n'y a pas cette peur de l'agression sexuelle. Mais ça me fait un peu bondir quand je lis que la ville est anxiogène pour les femmes alors que c'est à peu près pareil pour les hommes...

Nan mais le truc c'est que ça me viendrait jamais à l'idée de penser "mais naaan, tous les Français sont pas comme ça", je penserais "putain, y'a encore de vrais connards", je me sentirais pas visée par une généralisation, je sais pas, vraiment, je comprends pas.

je savais que ça allait mordre

et moi j'ai plus peur pour ma gueule/ma vie que pour mon portable ...attention je minimise pas l'impact psychologique qu'un éventuel viol peut apporter hein ...

My point. Pas spécialement envie de comparer un bourre-pif avec un attouchement non désiré.

Bah je sais pas, je comprends pas, voilà.

 
Je ne compte même plus le nombre de fois ou tu es monté sur des grands chevaux parce-que les hfriens font des généralisations. Pourtant, la, ça ne te choc pas du tout, surement parce-que tu es une femme.

ben simplement ça décrit un monde tellement exagéré qu il n'existe pas et qu'il est complètement fantasmé ... donc présenter ça comme la norme je sais pas c'est toique je comprend pas.
 
si demain je fait un article sur le milieu des concerts rock sur Paris que je présente uniquement sous l'angle de la drogue, des cas sociaux, viol, orgies ...et que je met comme titre "les concert à paris c'est ça" tu va pas tilter ?

Je ne sais pas comment expliquer que ça n'est pas une généralisation. J'ai pourtant essayé, avec l'exemple du racisme, mais je renonce.

Tu savais qu'une généralisation ça peut commencer sur un panel de deux individus?

Non, décidément, je renonce, y'a aucune volonté d'essayer de comprendre, c'est troublant.

Je ne comprend pas l'objectif de la démonstration.