Reprise du message précédent :

Ben la France n'est pas raciste à mon avis. L'égalité des races et des sexes est affirmée dans toutes nos lois, dans les médias, elle est placardée dans la rue, encouragée à l'école et activement appliquée dans les instances politiques. Quand un député fait des cris de poule à l'assemblée, il est vertement tancé par tous les observateurs, quand un journal compare Taubira à un singe (non humain !), c'est tous les acteurs politiques de Marine Le Pen à Jean-Luc Mélanchon en passant par Jean-François Copé qui s'indignent et défendent la ministre. Bref, je n'ai pas le sentiment de vivre dans un pays sexiste, ni raciste.

Cependant, si j'entendais le même discours faisant porter à l'ensemble de la société la faute des racistes français je serais tout aussi fâché que je le suis quand je lis les articles de blog que tu nous montres. Concrètement, ce n'est pas le cas, les associations anti-racistes ne prétendent pas que la société française est raciste, elles dénoncent des comportements et proposent des moyens de lutte.

 
Si on fait un article sur le racisme et qu'on se positionne en "je suis noire, regarder ce que les blancs me font au quotidien", je suis sûr que tu y trouverais à redire. La c'est le même cas

 
Non.

 
Ca ne te ferais pas bizarre qu'on prétendent que tous les blancs sont racistes?  

Juste pour dire que l'ensemble de ce post correspond exactement ce que je penses.    
 
 

non.  

 
Euh y'a noté nulle part "tous les mecs sont des violeurs", hein.
Le bon parallèle, ça serait de dire "les français sont racistes". Et auquel cas, non, cela ne me ferait pas bizarre du tout.  
(je ne veux pas lancer un débat sur le racisme, c'est pas du tout le sujet, c'est juste pour faire un parallèle).

Sauf que sur le viol j'ai vu plusieurs articles qui ont comme orientation "tout homme est un violeur potentiel, blabla, remise en question blabla, pensez-y blabla". Un peu comme le délire de changer de trottoir pour pas faire peur... Et ça s'étonne que les hommes qui lisent ça prennent ça pas trés bien.

 
Mais comment vous comprenez ça ?  
Pour moi si je lis "tout blanc est un raciste potentiel", je suis plutôt d'accord. C'est pas marqué sur ma tête si je suis raciste ou pas.
C'est pareil pour ce genre de phrase : il est impossible de savoir qui va violer et qui ne va pas le faire, les violeurs à la tronche patibulaire et les gentils héros bien propres sur eux, c'est plutôt dans les films.

Oué c'est ça, tout homme est un potentiel violeur, tout homme est un potentiel meurtrier, tout homme est un potentiel n'importe quoi. En gros ça n'a aucun sens, donc on se demande bien quel sens justement y est donné. C'est un peu facile en réalité de pas voir ce qu'il peut y avoir à charge dans cette formulation.
 
Tout homme est un potentiel violeur alors ce serait sympa que vous changiez de trottoir. Wtf ?

 
Non c'est juste que cette vision est celle de la "victime potentielle". C'est pour ça que j'ai l'impression que vous manquez surtout d'empathie.  
 
Pour l'histoire du changement de trottoir, j'ai pas d'avis arrêté sur la question. Dans l'idée, je préfèrerai qu'on change plutôt les mentalités, puisque faire changer les mecs de trottoir, c'est admettre que les femmes doivent avoir peur. Sauf que ce changement là, ça prend du temps, et en attendant, faut peut-être faire quelque chose.
Sans changer de trottoir, me semble que les simples règles de savoir vivre (ne pas accélérer quand on est derrière, ne pas ralentir quand on est devant après s'être retourné, etc.) suffiraient peut-être.  
Mais je pense que c'est un point plutôt marginal dans cette histoire de peur, qui reste irrationnelle et bien ancrée.

Victime potentielle ? On manque d'empathie ? Mais tu te rends compte de ta propre vision des choses ? En fait toute femme est une victime potentielle de tout homme potentiellement violeur. Super.
 
Moi j'hallucine de ce genre de réponse. J'hallucine. C'est cool t'as pas d'avis tranché sur la question, merci pour nous, mais bon oui faudrait faire quelque chose quand même... Règle de savoir vivre ? Mais n'importe quoi, dans la rue je fais ce que je veux, et d'ailleurs ça n'a aucun sens tes histoires, tout homme étant un potentiel violeur, n'importe quel comportement pourra être interprété négativement. "oh il accélère pas, en fait il me suis !", "il ralenti pas, c'est un stratégème", "il a tourné à gauche mais je suis sur qu'il va se mettre en embuscade"   .

Mais le problème, c'est que cette interprétation de comportements racistes/sexistes vécus par une personne comme une généralisation à tous les blancs/hommes, je ne la comprends pas.  
Vraiment, hein, l'exemple que tu donnes, je l'ai donné plus haut, et j'ai bien dit que je le prendrais pas comme une remise en question de moi-même en tant que blanche, mais que je serais révoltée par la plupart des comportements racistes, et peut-être interpellée par d'autres comportements plus tangents (exemple : le coup de la joggeuse torse poil qui peut pas s'empêcher de complimenter le mec sur son physique, et qui lui dit de garder le sourire quand il se répand pas en remerciements d'avoir été complimenté / dans le cas d'un truc sur un noir, s'il disait "je descends telle avenue avec quelques amis en fin de soirée, ça fait mal de voir les filles seules changer de trottoir en nous voyant arriver) parce que je pourrais m'y reconnaître, et donc les remettre en question.
 
Là, y'a aucune remise en question, aucune nuance, et une mauvaise foi absolue quant au fait que OUI évidemment, c'est une compilation de comportements sexistes ordinaires, et que c'est pareil pour tous ce genre d'exercice sur "24 heures dans la vie de ...". Evidemment on va pas aller filmer le noir un jour où il sort pas de chez lui parce qu'il a aucune démarche à accomplir, aucun plan taf, et pas besoin de chercher un logement.

Et je plussoie Onina totalement sur l'absence d'empathie.

Vous êtes complètement barrées.
 
D'empathie envers qui, quoi ? L'ensemble des victimes potentielles ? Je laisse tomber.

Comment est-ce que je peux ne pas me sentir visé par ça ?

J'ai du mal à avoir de l'empathie avec un délire paranoïque

Des règles de savoir vivre ? Mais vous êtes complètement barrés. Je vais pas adapter mon comportement et faire des choses ubuesque de ce genre parce que vous êtes parano. Encore pire adopter ce genre de "règles de savoir vivre" ligitimerait votre parano. C'est un procès d'intention à l'échel de 50% de la population mondiale. On est putain de libre de marcher comme on veut.

 
Bien sur que c'est pas écrit comme ça, mais c'est ce que laisse penser l'article, je suis entourer d'hommes (de femme dans l'histoire) qui sont sexiste et me font bien rappeler à chaque minute de ma vie mon infériorité.
 
Ca ne te choquerais pas qu'on disent ça des Français?  
Toi qui te "bat" contre les amalgames, les "tous le monde dans le même panier", les préjugés & co, ça ne te choquerais pas ce genre de chose?  
 
Ca ne te dérange pas qu'on fasse des généralité sur les hommes de type "tous des sexistes".
Ca ne te dérange pas qu'on fasse des généralité sur les Français de type "tous racistes".
Par contre la moindre généralité sur les femmes te fais bondir...

 
C'est pas le même principe que le mythe du viol auquel tu n'adhère pas du tout?  

Franchement moi ça ne me choque pas qu'on me suggère gentiment de changer de trottoir, pour faire plaisir. Mais ne venez pas parler de manque de savoir-vivre pour celui qui ne le fait pas, c'est tout. En aucun cas le trottoir sur lequel on marche n'est une marque du sexisme de notre société, tout comme draguer une femme dans un ascenseur ne mérite pas qu'on s'excuse en retour du fait de la peur que cela a causé.

Ceux qui sont coupables de la peur en question, ce sont les agresseurs. Pas ceux qui ne changent pas de trottoir.

Ce genre de positions fait porter aux hommes qui ne sont pas des agresseurs potentiels une partie de la faute des coupables. C'est injuste, je suis contre.

 
J'avoue que j'ai un peu halluciné de lire su rle net l'histoire du " je change de trottoir pour montrer à la nana devant moi que je ne suis pas hostile et j'appelle tous les hommes à le faire", moi ca me choque et comme tu le dis, ca entretient le délire parano: un mec qui changera pas de trottoir sera assimilé à un mec qui attend juste l'occaz pour sodogravier dans une ruelle sombre    
 
Je crois qu'il y a un faux débat, il faut rassurer ces nanas qui ont peur dans la rue le soir, mais pas en faisant changer le comportement chez les mecs, mais plutot en les rassurant et en leurs faisant prendre confiance en elle pour qu'elle sorte du coté " olala je suis une faible femme la nuit je suis une victime potentielle" a " rien a battre, le premier qui m'emmerde il a un coup de boule"

 
Y a l'air d'y avoir de la grosse saveur ici.

c'est con parce qu'à la base je suis d'accord avec l'esprit de ce que tu proposes. En pratique si je vois que mon comportement effraie quelqu'un, même pour de mauvaises raisons, je vais naturellement avoir tendance à m'adapter de manière à rassurer la personne en face de moi (ou à côté, ou devant, bref). C'est simplement du sens commun.
Mais on va pas instaurer des "règles de courtoisie" à l'intention des hommes à base de vitesse et sens de la marche sur les trottoirs, baladez-vous les mains en l'air pour montrer que vous ne portez pas d'arme etc. A force de donner dans l'outrance cette forme de féminisme se décrédibilise pas mal.

 
Tu noteras les guillemets.
 
 
 
Je comprends rien à ce que tu racontes.    
 

 
Tu cours derrière les gens dans la rue ? Tu les colles à 1m ? Non ? Bon ben voilà.
 

 
Ah, revoilà la bonne vieille accusation de folie/hystérie.  
Ca manquait.    
 
Bref, encore une bien belle discussion sur ce topic, avec un vrai esprit de débat, comme d'hab !

non mais y a une différence entre ne pas courir après les gens dans la rue et se forcer à changer de trottoir    
Toi à la base tu nous parlais d'hommes allant d'un point A à un point B en marchant parfaitement normalement dans la rue, pour rappel.
Cette discussion  

J'parle de rien instaurer du tout, justement.
Ces règles tacites existent déjà : on ne court pas après les gens dans la rue, on ne les colle pas, on ne s'arrête pas pour marcher juste derrière la personne, etc.
Enfin, normalement.

Oui et justement, je ne parlais pas de changer de trottoir.

 
Prétendre que tous les Français sont des racistes potentiels c'est du même acabit que prétendre que tous les hommes sont de potentiels violeurs  .
Pourtant, tu semble adhérer à la première généralité mais pas à la seconde...
 

 
Faut dire que votre discours est quelque peu contradictoire    

Je reconnais que "vous êtes barrées" n'amène rien à la conversation. Mais c'est une réaction face à ce qui me semble relever du délire, de la paranoïa, vraiment hein. J'ai l'impression de pas pouvoir discuter arrivé là. Enfin proposer d'ériger en règles de savoir vivre des comportements destinés à rassurer des femmes victimes potentielles de tous les hommes dans la rue ? Sérieusement ?
 
Et des guillemets ? Qu'est-ce que ça change ? J'aimerais encore qu'on m'explique aussi cette histoire d'empathie. Non par ce que là je saisis pas, et faire passer ses interlocuteurs pour des monstres sans coeur c'est pas plus glorieux qu'un "vous êtes barrées".

 
Euh non, je suis d'accord : tous les hommes sont de potentiels violeurs. Dans le sens où la plupart du temps, effectivement, le viol se fait de l'homme sur la femme. Tout comme le racisme s'exerce du blanc sur le noir/arabe/etc. Cela ne veut pas dire que je dis que toi, là, Janitor, tu es un violeur.  
Et ça n'a rien à voir avec les mythes du viol, qui justement disent que les violeurs sont des mecs avec une tête patibulaires, malades mentaux, qui violent le soir dans un parking sombre une inconnue.

 
ok ok    
Donc au final on ne change rien, parce qu'à part quelques wesh dont la mission sur Terre est de faire chier le monde, 100% des gens marchent "normalement dans la rue" et n'accélèrent que quand ils ont un bus à attraper.

Ah on passe de changer de trottoir + "ne pas accélérer quand on est derrière, ne pas ralentir quand on est devant après s'être retourné, etc." à ca donc ..

Et ca parle de belle discussion et de débat Trouve toi de la cohérence au lieu de perpétuellement de passer du coq à l'âne quand tu es coincée et de t'enfoncer dans des situations plus ubuesques les une que les autres pour justifier ton propos.

Hystérique c'est toi qui le dit. Moi je dis juste que vous êtes barrés. Tu caractérises ta folie comme tu l'entends

 
Ha mais j'avais pas du tout compris que tu pensais ça...
Mais du coup, je te comprend encore moins .  
 
 
 

 
Ben le coup du "je me retourne, j'attends que tu passes, et je reprends ma route juste derrière toi", je t'assure que ça arrive, pas tout le temps, mais régulièremement !  
Note que c'est peut-être que je fais peur à ces mecs quand je les suis

Pffff... J'avais tapé un long message poussant à son terme le raisonnement, avec son corollaire "toutes les femmes sont de potentielles victimes" et les conseils qui vont avec contre lesquels il y a régulièrement ici des protestations, et puis non, finalement, pas le courage d'entrer dans un troll aussi gros

ben ok avec ça évidemment  . Mais là on s'éloigne pas mal du trottoir-switching.

 
Voila, si tu retourne le truc comme ça, on va en arriver aux classiques:
- faut faire attention
- faut pas se balader dans la rue la nuit
- faut pas s'habiller trop court
- ...
 

c'est la le problèmes je ne me reconnais dans aucun des comportement du coup le récit récolte l'inverse de ce qu'il voulait , et je pense qu'une grande majorité des hommes ne se reconnaissent pas dans ces comportement.
 
comme je l'ai dans mon entourage je n'ai jamais vu de tels comportements ... tout au plus des maçon qui sifflent une fille et encore ça doit faire plus d'une dizaine d'année que j'ai plus vu ça. Où un gars un peu relou qui veut draguer mais jamais dans les proportions décrites dans les articles. je ne nie pas qu'il y ai encore des comportement sexistes, et ce tout les jours ... mais pas tout le temps, partout, par tout le monde ...  
 
en plus là le trait est si disproportionné que ça en devient risible.
 
par exemple, prenons le boulot, réunion pour savoir qui monte de grade dans la boite entre deux employés (un h, une f)
 
situation 1 réaliste avec présence de sexisme ordinaire:
 
"oui mais bon, c'est une femme j'ai peur qu'elle soit trop fragile pour endosser autant de responsabilité" "puis bon elle pourra peut être faire moins d'heure sup je te rappelle qu'elle à deux enfants en bas age" "oui mais bon elle est quand même plus agréable à regarder que h " "surtout quand elle met son petit décolleté" rires complices ...
 
situation 2 décrite dans l'article/court métrage comme la norme en france :
 
"quoi une femme? ça sait faire des études ?hohoho" "elle servira le café ...enfin s'il elle en est capable après tout ce n'est qu'une femme, ...bah tant qu'on parle de café y'a pas une bonne femme qui peut m'en servir un?" "comme si une femme pouvait avoir un poste à responsabilité, si c'était le cas ça se saurait" "avec son décolleté faudra pas qu'elle aille se plaindre si je la viole"  hahaha rires bien gras  ...
 
dans la situation 1 c'est un sexisme réel, qui se passe en France et que je serais le premier à combattre. La situation 2 c'est une situation marginale qui représente plutôt le fantasme de l'homme ouvertement misogyne ce qui est très très loin d'être la norme en France raison pour laquelle on ne s'y retrouve pas...

bonjour, un lien que je trouve intéressant http://www.city-journal.org/2008/18_1_campus_rape.html (attention, ca veut pas dire que je suis d'accord avec tout ce qu'il y'a dedans loin de la)

 
Ah mais clairement, la société renvoie l'image de la femme victime, oui. Tout comme la société fabrique du violeur. J'vois pas ce qu'il y a de si choquant à dire ça.  
 

 
Personne ne dit que c'est tout le temps, partout, par tout le monde. Que certains de ces comportements soient fréquents par contre, oui, clairement.
Mais quand on en est pas la cible, je pense que c'est difficile de s'en rendre compte. Pour continuer à filer la métaphore, je suis très loin de me rendre compte de toutes les manifestations de racisme que subissent les blacks ou les arabes. Mais cela ne me vient pas à l'idée pour autant de leur dire "meuh n'importe quoi, c'est hyper marginal ça, tu racontes n'importe quoi". Au contraire, j'écoute, je décode, j'apprends à repérer.  
Note que même pour les femmes, c'est parfois difficile de se rendre compte que certains comportements sont anormaux. Perso j'ai découvert plutôt tardivement que non, le mec qui klaxonne et ralentit sa voiture pour te dire que t'es charmante et/ou que t'es un pute, le mec qui te siffle, le mec qui te susurre un truc salace, ça n'est pas un comportement normal. C'est tellement intégré dès l'adolescence (parce que oui, à 14-15 ans en ville, on est déjà la cible de ce genre de choses, j'aurais même tendance à dire que c'est encore plus fréquent à l'adolescence) que tu grandis avec, tu apprends que c'est un environnement normal. Et t'en parles même assez peu autour de toi tellement ça te semble normal.

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Perso, si le même sujet avait été appliqué au racisme, et ou on nous aurait décrit une journée ou le mec se fait appeler par des termes péjoratifs toutes la journée, j'aurais dis exactement la même chose.
 
On est pas dans une France de raciste, faire comme si partout ou tu va on te traite de "nègre", ce serait aussi biaisé que ce cet article  
 

 
T'es sérieuse? Tu croyais que ce comportement était un comportement "normal"  ?