Reprise du message précédent :

 
Perso, si le même sujet avait été appliqué au racisme, et ou on nous aurait décrit une journée ou le mec se fait appeler par des termes péjoratifs toutes la journée, j'aurais dis exactement la même chose.
 
On est pas dans une France de raciste, faire comme si partout ou tu va on te traite de "nègre", ce serait aussi biaisé que ce cet article  
 

 
T'es sérieuse? Tu croyais que ce comportement était un comportement "normal"  ?

Rien n’empêche d'écouter, de décoder et de conclure par un "meuh n'importe quoi". Mais bon je comprends c'est plus simple de caricaturer son contradicteur et de ne lui prêter aucune réflexion. Comme si on rejetait tout par principe parce qu'on est antisémite sexiste.

Si j'étais taquin je dirais que tu n'as donc aucun esprit critique. Tu bois bêtement les paroles qu'on te sert

Pas "normal" au sens "bien", mais "normal" au sens "c'est la norme", oui. Que ça faisait partie du quotidien, qu'on ne pouvait rien y faire, rien remettre en cause, qu'il fallait vivre avec. J'ai plein de copines comme ça. Si tu leur demandes "tu t'es déjà faite harceler dans la rue sur le dernier mois ?", elles vont te répondre non, pis si tu creuses tu vas voir qu'elles n'ont pas parlé du mec qui les a klaxonnées en levant le pouce, du type qui leur a crié de loin "oh tu veux pas m'sucer" ou ce genre de petites choses.

Et puis un beau jour, tu captes que nan, c'est pas normal, que ça n'a pas à être quotidien, que tu as des stratégies qui sortent de nulle part pour essayer d'éviter ça ("bon alors ce soir je rentre seule, vais pas mettre de jupe", "oh, un groupe de mecs, changeons de trottoir", etc.), même inconsciemment, et que clairement, c'est un comportement qui pose problème et que tu n'as pas à subir.

 
Mais t'avais pas de pote garçon qui ne se comportaient pas comme ça?
Les gens que tu décris, c'est la norme des connards, pas la norme des mecs.
 
Entre "je me suis fais klaxonner le mois dernier" et ce qui est décrit comme pression quotidienne, j'y vois quand même une différence.
 

 
En faite, c'est de l'éducation que tu décris. Moi ça me semble logique tout ça, et pas depuis que j'ai 20 ans hein, mais depuis que je suis en age de comprendre

 
Euh non j'avais pas de pote garçon comme ça    
Après que ça soit des connards ou pas, on s'en fout : ce comportement ne nait pas de manière spontanée dans leur cerveau, il vient bien de quelque part.  
 
 
 
Oui mais quand t'es une fille, t'es éduquée un peu différemment puisqu'on te met en garde très rapidement (de la part de tes parents, d'ami(e)s, de la société, etc.) sur ces phénomènes. On ne te dit pas que ces phénomènes sont à dénoncer, mais qu'il faut que tu fasses attention (j'aimerais bien qu'on m'explique comment mon attention peut changer quelque chose quand un mec me balance "est-ce que tu suces" mais bon ), on te prévient, on te met en garde. Du coup, c'est un peu un conditionnement après lequel tu te dis que bah, c'est comme ça et pis c'est tout.  
Si c'était si rare que ça, ça serait nettement plus notable.  

   
J'invite tous ceux qui se sentent insultés par ces insinuations malsaines à signaler ce post, pour attirer l'attention de la modération. Ça constitue une remarque sexiste envers les hommes, et une accusation très grave qu'on ne doit pas laisser passer.
Même si Onina ne pense pas à mal, elle doit quand même réaliser la gravité de ses propos.

On se calme, c'est pas la licra ici

Dans "tous les hommes", cela inclue aussi les juifs, donc la requalification de ses propos en propos antisémites est donc valable .
 
Après c'est clair que c'est une vision hautement paranoïaque de la situation.

c'est quoi l’intérêt de dire ça, c'est ridicule
 
faut pas basculer dans le féminisme à la con non plus ..

Attention tu fais du mansplaining

  Les femmes aussi sont de potentiels violeuses alors ça serait mieux de reformuler ainsi:
« Tous les humains sont de potentiels violeurs. Dans le sens où la plupart du temps, effectivement, le viol se fait de l'humain sur l'humain. »

la politique de la peur ça

Merci pour cette lapalissade darwinesque.      

drap

 
Vu ta signature, je sens l'orientation du débat  

Ben quoi on est pas là pour faire de la démagogie et énoncer des vérités éculées?

En fait en regardant la dernière émission Zemmour&Naulleau j'ai réentendu l'habituel discours sur la différence de salaire, à 30% notamment.
 
Et je me disais que c'était impossible d'avoir ce type de différence toutes choses égales par ailleurs.
 
Donc j'ai voulu vérifier parce que je me souvenais d'avoir vu un truc bien plus faible dans cette configuration là y a quelques années, et j'ai eu confirmation après une rapide recherche que c'était bien le cas.

On en a parlé maintes fois, on a vu que le vrai chiffre c'était 17% et pas 27% (le 27% se fait sur le temps de travail global, de la merde donc). Et que cette différence était malheureusement socialement logique.

Et que du coup cette différence n'est en rien liée à une discrimination massive, mais des paramètres sociaux (durée de travail, choix de  carrière, durée d'études...)

et à poste égal c'était encore moins, genre 9% il me semble. Ce qui est déjà pas mal.

 
J'espère qu'elle sera TT au moins 3 semaines.

vla le niveau.

Et après je me fais ban de signature pour une signature à caractère humoristique...

En fait y a deux approches possible à ses propos.

L'une est une évidence absolue qui ne nécessite même pas d'être évoquée.
L'autre est tendancieuse est fait peur.

A priori quand on parle on évite d'énoncer des évidences...

la modération n'intervient même pas

Mais restez cool. Je comprends que ça agace de dire ça, mais c'est la vérité. Tous les hommes sont de potentiels voleurs, violeurs, tueurs etc. Et pas seulement les hommes, toutes les femmes, tout le monde. Puisque pour toute personne, il existe une probabilité non nulle mais plus ou moins faible qu'elle commette tel ou tel crime.
De la même façon, tous les Blancs sont de potentiels racistes. Mais bon tous les Noirs aussi. etc.

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Pas la peine d'en rajouter non plus, il s'est dit de tout aussi pire sur ce sujet mais dans des directions différentes. Si la modération doit devenir plus stricte, ce ne sera certainement pas à sens unique !

La modération a mis 3 jours à intervenir pour des propos pourtant incroyablement insultants pour tous les hommes. Je ne suis pas un "violeur potentiel", tout comme l'immense majorité des hommes.
C'est amusant aussi de voir qu'au final, je reçois une remarque plus sèche qu'Onina.
 
Si ton premier réflexe quand quelqu'un dit : "tous les hommes sont de potentiels violeurs", c'est de faire une remarque à celui qui s'en indigne, tu devrais très sérieusement t'interroger sur ton échelle de valeurs, et ton sens des priorités (en tant que personne, pas en tant que modérateur).

sur ce je vais aller sur le topic fn dire que tout les arabes sont de potentiels voleurs   on verra si la modération est si tolérante  
 
en disant ça je ne stigmatise pas une communauté hein, tout les hommes sont de potentiels voleurs  

POTENTIEL.
Et non, si on me dit à moi que je suis une raciste potentielle, je le prendrai pas comme une insulte. C'est vraiment étrange, cette réaction, parce que bizarrement, ce ne sont que certains ici qui l'ont, et bizarrement, pas ceux qui sont les plus antisexistes

Et alors donc, cette histoire de trottoirgate et de #safedanslarue me fait bien chier parce que oui, elle a tendance à institutionnaliser une peur qui, on le sait, n'est basée que sur la LU du risque accru de viol par un inconnu.
Mais pour une femme qui a la trouille, oui, tout homme est un potentiel violeur, je pense que c'est ça qu'il faut comprendre.
Moi je voudrais agir sur la trouille de la femme, certains veulent l'apaiser en agissant sur ce qu'ils pensent en être la cause : l'homme et son comportement (par exemple en changeant de trottoir quand on est derrière une femme seule, donc). Comme je le disais, moi, fondamentalement, ça me fait chier, cette manière de s'abaisser à garder la femme dans son rôle de "victime potentielle". Voilà.

(Et perso, j'ai pas tendance à considérer les hommes comme des violeurs potentiels, mais il n'empêche que j'ai bien intégré des réflexes comme le gilet long pour rentrer si je suis en mini-jupe et que ça m'emmerde, parce que c'est en quelque sorte le message que ça donne.)

Non, il suffit de connaître le sens des mots.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Amalg [...] ication%29
 
"L’amalgame, dans son sens figuré de procédé de langage, consiste à associer abusivement des personnes, des groupes ou des idées."
 
"L’objectif de l’amalgame est fréquemment d’induire que quelque chose ou quelqu’un est dangereux."
 
"Certains amalgames populaires qui semblent sans conséquence (comme celui entre « blonde » et « stupide ») se révèlent avoir un impact sur les relations sociales. L’amalgame devient alors un stéréotype.
Le trollisme sur Internet pratique l'amalgame."
 
 
Dire par exemple que "tous les arabes sont de potentiels voleurs" EST un amalgame dangereux, comme le rappelle t_faz.
Dire que "tous les hommes sont de potentiels violeurs" relève du même procédé injurieux qui associe le viol et l'ensemble des hommes, sans aucune nuance.
C'est tout à fait ton droit d'autoriser les autres à t'insulter en te traitant de "raciste potentielle", ou de tout ce que tu veux, mais ne refuse pas aux autres le droit de s'indigner quand on les insulte (ce qui est d'ailleurs explicitement interdit dans les règles du forum).

 
Les délais long, le week-end, ça arrive. Après, il y a certainement que la situation vue depuis l'extérieur de la discussion, lorsqu'on relit les débats est souvent moins tranché qu'il n'y parait.

 
Disons que ça peut être interprété aussi de la manière très sécuritaire : "innocent = coupable potentiel" .
 
 

 
Quand ont voit comment vous êtes réactif + TT de 1 semaine sur 6 personnes pour "discussion autour du téléchargement", et que la ça prend 3 jours (pour un avertissement), on peut se poser des questions  

Ah mais disons qu'effectivement, il y a des termes peuvent ouvrir à quantité d'interprétations quand ça en arrange certains, mais d'autres qui ne le peuvent pas du tout ouh là non jamais, y'en a marre d'insulter tous les hommes.

 
+1.
Non mais vous êtes drôles, franchement    
La phrase voulait simplement dire que du point de vue extérieur, rien ne peut distinguer un "bon gars" d'un "violeur", surtout quand on est éduquées à avoir peur. Si vous vous sentez visés par ça, franchement, posez-vous des questions.    
 

 
+1.
Le problème, c'est que déconstruire l'éducation à la peur chez les femmes requiert, en plus de la volonté (qui n'est déjà pas gagné), du temps.  
Et attendant, le problème demeure.  
Mais franchement, cette affaire de trottoir me semble dans tous les cas un point très accessoire dans toute cette histoire.

 
Je m'étais fait la même réflexion sur le racisme. Si on prend une société avec à peu près 10% de raciste et 1% qui sont du genre à lancer une insulte, c'est largement suffisant pour transformé la vie de ceux qui sont visés en enfer. Un wagon de RER, c'est 50 à 150 personnes, un bus, c'est 30 à 70 personnes ... En moyenne, cette personne va subir 15/20 regards hostiles par trajet pour se rendre au travail et en moyenne, cette personne va subir une à deux insultes par trajet pour se rendre au travail. Le tout, avec une proportion très minoritaire de racistes !
 
C'est toute la dichotomie entre le ressentis qui va être particulièrement violent et la réalité du fait sociologique minoritaire.
 
Pour ce qui est du sexisme, par mon expérience personnelle, j'ai aussi observé une grosse différence entre la génération des quinqua (nés dans dans années 60) et celles des trentenaires. Le plus anciens navigue clairement dans un monde machiste alors que les seconds ont bien mieux intégrer le fait d'avoir une chef ou une collègue femme partageant les mêmes compétences et la même capacité d'autorité.  Même au niveau des grosses blagues graveleuses, c'est pas du tout la même chose d'une génération à l'autre .

 
Certains topics sont plus surveillés que d'autres, certains thèmes posent moins de débats que d'autres (surtout si la loi française dit qu'un truc est interdit, c'est nettement plus simple de trancher )

Merci.
C'est ce qu'on essayait de faire comprendre concernant les fameuses "24 heures dans la peau d'une femme". Non, bien entendu, ça n'arrive jamais d'avoir tous ces comportements en une journée. Mais les avoir distillés sans cesse, goutte à goutte, quotidiennement, même une fois par jour, c'est usant.

+1, quand tu rentre seule un peu tard par une rue un peu déserte et que tu sens quelqu'un pas loin derrière a la même vitesse, t'as beau te raisonner et savoir qu'il n'y a pas un violeur a chaque coin de rue, tu flippes un peu, en tout cas c'est mon cas.

Et même au delà de "l'éducation a la peur" j'ai déjà eu très très chaud une fois, et une bonne trouille une autre fois, tu sais que ça n'arrive pas qu'aux autres quoi.

Tu vois que tu peux exprimer ce que tu veux dire sans utiliser d'insultes. Ça n'a rien de compliqué de faire un effort pour s'exprimer clairement, sans amalgame fumeux  
 

Ton but c'est quoi en fait ? D'en rajouter ? De jeter de l'huile sur le feu ?