Reprise du message précédent :
Moi aussi.

légalement le proxénetisme est le fait :

c'est donc bien simple, on leur interdit de s'asocier avec qui que ce soit comme le ferait n'importe quel autre libéral qui aurait besoin de louer un local pour exercer son activité, d'un agent de sécurité pour écarter les nuisibles, d'un comptable pour tenir ses comptes, ou d'un avocat pour défendre ses intérêts. On les marginalise, littéralement. Et on vient dire après que leur condition est difficile, ben tiens. C'est terriblement hypocrite.

 
Je parlais de ceci :
 

 
J'ai jamais entendu ça auparavant .... Et c'est la manière dont c'est amené qui me fait penser à la "théorie du genre" des MPT

 
Disons qu'il y a deux types de problème
 
Théorique :
 
- le fait que les relations sexuelle entre adultes consentant soient libres ... mai en fait, pas si l'un a offert de l'argent à l'autre. En clair, l'état vient poser une limite dans la manière avec lesquels  
 
- l'argument de base disant qu'une femme "ne peut pas aimer faire l'amour avec des inconnus".  Ce que je n'aime pas dans cet argument, c'est justement ce côté où la relation sexuelle est forcément plus dégradante pour la femme que pour l'homme (même pour celui qui "saute sur tout ce qui bouge" ), quelque part, ça me dérange. Pour la petite histoire, j'ai déjà croisé dans ma vie personnelle des alpha-femelles qui n'ont rien à envier avec des alpha-mâle, y compris pour le tableau de chasse.  
 
- l'amalgame entre prostitution (vue comme étant seulement féminine) et réseaux de proxénétisme, là encore, le consentement de la femme est relégué au second plan, laissant la société dicter sa position sociale.  
 

 
 
Pratique :
 
Comment fait'on pour autoriser les relations sexuelles entre adultes consentant de manière général mais en interdisant que celà se fasse après échange de billet ? Certes, pour la prostitution de trottoir, je vois bien comment celà peut se passer. Mais si la prostitution de trottoir risque de prendre un sérieux coup, la prostitution par d'autre moyen va prendre le relais (internet ...)
 
En fait, c'est l'autre grosse crainte, c'est que ce qui ne se verra plus continuera à se passer d'une manière différent.  Au mieux, dans les bordels à la frontière en Allemagne, Espagne ... Au pire, via des réseaux de proxénétisme organisé. Et bien sur, internet continuera à servir.
 
Pour finir, cette loie contient quelques failles qui risquent de poser d'autres problème comme celui des cartes de séjour : ce système a de forte chance d'être détournés à des fins de trafic humain : le passeur sauront en tirer profit ...
 
Sinon, quelques articles :
http://www.lejdd.fr/Societe/Parole [...] ees-641176
http://fr.euronews.com/2013/12/04/ [...] ostituees/
 
 
bon, j'ai repéré aussi des articles parlant de robots androïds spécialisés dans le sexe

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Aaah, merci, ça c'est un vendredi qui commence sur les chapeaux de roues !

Ça rejoint ce que je dis, il faut une loi moralement acceptable pour qu'elle soit suivie. Hadopi punit des gens qui ne font rien de mal (copier c'est voler : lol), du coup les criminels concernés n'ont aucun scrupule à passer outre. Interdire la prostitution en bloc c'est moralement inacceptable, parce que la prostitution n'a rien de mal par nature. Si on veut une loi efficace il faut une loi fondée sur des principes moraux acceptés par presque tous, d'où la nécessité à mon avis de proposer une prostitution avec des garanties sociales qui seraient le socle de l'acceptation par les clients de payer plus cher.

C'est trop ça

Putain il est bon le con

 
Quand on voit que pendant ce temps là, à Zurich, on fait ca pour les aider, mais vraiment : http://www.lefigaro.fr/actualite-f [...] u-sexe.php  ...

Dans ma vie quotidienne j'ai pourtant fait l'expérience d'une réaction généralement bien différente face à la frustration sexuelle. Dans mon cas personnel, cette frustration s'accompagne d'une irascibilité croissante et d'une baisse de moral certaine, que je n'ai jamais retrouvée chez mes partenaires sexuelles. De là à parler de besoin je ne sais pas, toujours est-il que c'est plus important pour mon équilibre psychologique de faire l'amour régulièrement que ça ne l'est pour ma compagne, ni pour celles qui ont précédé. Je sais pertinemment qu'il existe des femmes et des hommes pour qui c'est différent. En attendant c'est un truc dont je me sens plus victime que coupable, si je baise pas je suis malheureux et méchant.

Merci pour le conseil

Sauf que la prostitution n'est pas forcément du proxénétisme.
 
Là c'est comme si pour se battre contre le travail au black dans le bâtiment on interdisait au client de faire appel à un pro même si ce dernier est déclaré. C'est ridicule.

C'est aussi beaucoup mieux payé et à partir du moment où personne ne t'oblige à faire ce métier plutôt qu'un autre je ne vois pas où est le problème.
 
Des jobs pénibles et embarrassants il y en a plein d'autres.

 
ah mais tu as le droit d'être pour hein, du moment que tes arguments ne tournent pas au maximum trolling façon chateauneuf y a pas de soucis je pense  

C'est le principe d'une "bonne" politique: on utilise des lois qui provoquent des problèmes qui serviront à justifier d'autres lois.
 
Quand la prostitution sera bien déportée sur le net, ça servira de prétexte suplémentaire pour justifier un flicage de la toile en faisant peur à Mme Michu.

C'est pas parce que tu peux controler un desir que ca en fait un besoin : Tu peux controler ton envie de manger, des gens font des greves de la faim jusqu'a en mourir.
Meme chose pour l'acte sexuel qui est bien un besoin chez l'homme. C'est un concept que tu ne comprends et que tu ne comprendras jamais parce que tu n'en es pas un.  
 
Tu dis que l'homme n'a pas de besoins sexuels ? Demande toi pourquoi certains prennent le risque de violer des femmes alors qu'ils savent pertinements que cela va les conduire en prison. Demande toi aussi pourquoi 99% du porno sur internet est oriente vers un public masculin. Pourquoi une video avec une fille en decolletee fait + 5 mios de vues sur youtube, etc.

 
Ca risque d'être chaud vis à vis d'une loi qui porte en son germe le fait que l'homme est un salopard qui doit être éduqué par là où il a pêché, càd le baton.

 
Pourtant c'est quand même pas une théorie innovante hein, ça traverse le féminisme depuis longtemps.    
 

 
Personne ne nie ça. Si la société inculque à ses petits garçons qu'ils ont des besoins sexuels que n'ont pas les femmes, tout le monde va l'intégrer, et donc il ne sera pas mis l'accent sur la gestion de cette frustration pour les hommes (et parfaitement l'inverse pour les femmes).
 
 
 
La preuve par l'exemple de ce que permet de justifier le mythe du "besoin sexuel".

 
A la lecture du présent fil, je n'ai pas la même lecture que toi de la tendance HFR, j'ai l'impression certes que cette loi ne fait pas l'unanimité mais pas pour les raisons que tu donnes. Pour moi, c'est surtout parce qu'elle semble inadaptée à beaucoup et qu'elle ne résoudrait à priori pas grand chose sur la condition réelle des prostituées au quotidien, ce qui semble être pourtant le but de cette loi à la base.
 
 
 
Si je ne me trompe pas, tu vis aux Etats-Unis. Si tu parles de cet "irl" là, je pense que la vision ne peut clairement pas être tout à fait la même à ce sujet qu'en France. La culture et le poids de la religion sur la morale commune y est plus prégnant et conséquent, je pense, d'ou cette vision très manichéenne des femmes (les putes et les saintes et ce "someone has to do the dirty job" ). Ce que je constate moi irl en france par rapport à ce sujet, c'est qu'il y a plutot une certaine bienveillance vis à vis de la prostitution, qui, d'une certaine façon est aussi culturelle et qu'elles sont plutot vues comme une catégorie socio-professionnelle à part entière qui a aussi des droits et mérite le respect. On les a toujours vu plus ou moins comme d'utilité publique. En ça, ça rejoint peut etre cette idée de garantie de l'ordre sociale, mais y'a un coté parfois quasi folklorique à la prostitution en France, comme si ça faisait limite parti de notre patrimoine culturel, genre quand papa emmenait son fiston se déniaiser chez la grosse Lulu de Montmartre.
 
 
 
Il me parait vraiment compliqué d'abolir un truc aussi enraciné dans les mentalité et qui, à priori, a toujours existé, ce, dans enormément de société et de civilisation. Mais je suis d'accord pour dire que ça va dans le sens du progrès social que de tenter de l'empecher.  

Cette position me dérange, c'est-à-dire celle où le Gouvernement s'arroge le droit de décider quelles sont les activités qui sont dignes d'être pratiquées ou pas, la manière dont les gens conçoivent la sexualité ou ce qu'il est acceptable de faire ou pas avec son corps.  
Personnellement j'y vois une forme de totalitarisme (oui le mot est fort, mais osef de la sémantique, débat "culture du viol"-proof). Je pense que l'Etat n'a pas à se mêler de ce que je fais de ma bite ou de ma chatte, pour autant que je ne porte pas atteinte à l'intégrité d'autrui.
 
Pour autant qu'on soit en désaccord et qu'on veuille abolir la prostitution, je crois qu'on est tous d'accord (à part château fort) que cette loi serait très peu efficace. On ne fait que translater le délit de racolage vers le client. En somme ça donnera un outil aux flics pour emmerder les types qui ne leur reviennent pas lorsqu'ils aborderont les filles, ça s'arrêtera là.
 
Après si tu es abolitionniste, que fais-tu concrètement pour faire disparaître le phénomène. On a déjà fermé les maisons closes, j'ai l'impression que ça a surtout eu pour effet de faire travailler les filles dans la rue plutôt que dans des lieux où leur sécurité serait beaucoup plus facilement assurée. On rend la vie de ces gens compliquée (pas de statut, etc.), y en a quand même et pire: tout se fait au black et dans une opacité totale. Surtout qu'avec Internet, va t'amuser à controler tout ça.
 
Enfin à l'heure de l'Europe, je ne sais pas si une initiative (qui plus est assez questionnable dans l'esprit tant que dans la déclinaison) isolée a tellement de sens. Les mafieux font constamment voyager leurs filles d'un pays à l'autre, dans un cadre où les pays européens ont des vues totalement opposées sur le sujet. A supposer que tu arrives à supprimer de manière effective la prostitution en France, la conséquence sera de la banaliser plus encore en Espagne, Belgique et Allemagne. Habitant un de ces pays je peux te dire que le tourisme sexuel des Français y est une réalité. Ca ne veut pas dire qu'il faut niveller vers les pays les plus libertaires, mais au moins que le sujet doit se discuter à Bruxelles, pour autant que l'objectif soit vraiment de combattre le proxénétisme et les réseaux et pas de prendre une posture pseudo-humaniste vi-à-vis de son électorat.

Faudrait déjà s'entendre sur la définition de "besoin"
 
Mais quand la relation sexuelle est une nécessité de la survie de l'espèce j'ai envie de mettre une pièce sur les millions d'années d'évolution qui ont transformé ça en "besoin" au niveau biologique.

 
Juste one word > Prohibition.  

 
L'évolution aurait transformé ça en besoin seulement chez les hommes ? Tu crois que son plan ultime c'est que les hommes puissent se reproduire entre eux ?  

Euh non le besoin il est des deux cotés mais il n'est pas forcément identique en terme de fréquence et/ou d'intensité.

Ca revient au même, je maintiens donc que l'évolution est une petit keuquine dont le plan ultime est la disparition des femmes.  

j'ai peut-être pas assez voyagé, mais j'ai plutôt en tête que c'est plus anglo-saxon que français ça. Quand je bossais à Londres et que je trainais avec mes collègues 'bifs le WE, les types finissaient toujours par aller traîner dans des bars topless (moi j'entrais pas hein ) comme si c'était le truc le plus anodin du monde.
La pute fait partie du patrimoine culturel français comme un truc folklo façon gaudriole, mais la consommation effective de prostituées est très taboue et mal perçue je trouve. (Ca doit être un résidu de l'idéal latin de l'homme qui n'a pas besoin de payer pour avoir du sexe)

 
Ouais mais c'est pas évident de savoir ou est la part de "biologie" face à :
-la faible ouverture culturelle sur le désir féminin (qui change)
-et la contraception massivement hormonale
 
Donc les fréquences et intensités....

 
Il dit surtout que ça n'a rien à voir. Il peut se masturber plus souvent alors qu'il a une amante et des rapports, qu'en période de célibat. De même que l'éjaculation masculine n'est pas une fin en soit, quand tu fais l'amour à une nana.

C'est quoi le rapport avec ce plan ultime ? Quel plan ? Mais de quoi tu parles ²
 

Ah ca je dis pas le contraire

 
 
Il faudrait d'ailleurs peut-être interdire la production et la diffusion de chansons paillardes, qui sont bien souvent des hymnes à la violence faites aux femmes, doublée de violences faites à nos oreilles  

Tu sais, c'est fatigant ton explication systématique "c'est la faute de la société". Tu n'envisages jamais que la biologie pourrait effectivement avoir un rôle autre que la fabrication des appareils génitaux.
 
Pour ce qui concerne mon cas particulier, je n'y crois pas à ton explication sociétal, je n'ai pas du tout l'impression d'avoir été éduqué dans l'idée que mes pulsions sexuelles sont des besoins à assouvir, et le travail que j'ai fait plus tard avec l'aide de mon psy était précisément dans l'autre sens, assumer ces besoins et ces désirs comme n'étant pas ceux d'un agresseur.

Ouaip j'ai plus l'impression qu'on réserve les prostituées à ceux qui ne pourraient pas baiser autrement, ou seraient frustrés, etc. chez nous.
Du coup j'ai souvent entendu en France pour ma part l'argument du "besoin fondamental", du "droit au sexe pour tous" ("mais comment vont faire les handicapés/moches/cas sociaux/etc. ?" ), etc. Arguments combattus par beaucoup de monde, y compris parmi les opposants à la loi.

 
C'est un besoin aussi pour les femmes.
La différence pour les femmes vient de deux chose, d'une part la pression culturelle héritée de la morale judeo-chretienne* qui fait culpabiliser beaucoup de femmes par rapport à leur désirs.
D'autre part, à moins d'être vieille et moche, il est globalement plus facile pour les femmes de satisfaire ce besoin (sans aborder la question de la qualité du rapport sexuel).  
Et pour les vieilles et moches, et bien curieusement on retrouve la même chose que pour les hommes : gigolos et tourisme sexuel (afrique rep dominicaine) pour celles qui en ont les moyens (par contre y a pas vraiment "d'offre bon marché locale" pour elles   )
 
(* chez les musulmans c'est pareil et même encore plus visible)
 
mys 2 cents  

 
ça doit être pour ça que toutes les nanas qui n'ont pas encore eu de gosses à 30 balais sont majoritairement en chasse d'un géniteur   (quitte à le larguer après)

Je trouve assez gonflé d'affirmer de brut en blanc que c'est seulement une question d'éducation et d'environnement. Des preuves ?

Tu mélanges le besoin d'éjaculer et le désir d'avoir des rapports sexuels.
Si on ne peut pas reprocher à un homme de ne pas résister éternellement au besoin de se soulager, ça ne rend pas pour autant son envie de rapports sexuels différente de celle d'une femme.
 
Si certains prennent le risque de violer c'est pour la même raison que d'autres prennent le risque de voler: ça peut être par facilité et égoïsme ou parce qu'ils éprouvent du plaisir dans le tort causé à autrui. Je ne vois pas de rapport avec le besoin.
 
Concernant le porno, les femmes en regardent aussi. Si c'est presque exclusivement dirigé vers un public masculin, c'est à cause de tabous culturels. Sans ces dernier je suis certain qu'il y aurait aussi du porno pour femmes dont l'approche serait différente.
 
Quand à ta fille en décolleté sur une vidéo, les hommes sont plus sensibles au physique que les femmes mais je ne vois pas en quoi c'est lié au sujet.

 
Mais même dans l'accès à la prostitution par les femmes, c'est très différent ! En république dominicaine ou sur certaines plages africaines, on trouve des femmes avec des gigolos, oui. Bon, ça reste très peu fréquent par rapport à la prostitution masculine, d'une part, d'autre part, souvent elles trainent un petit moment (voir l'intégralité de leur séjour) avec leur gigolo. C'est pas un coup de 20 minutes, j'te paie et puis salut bye. Je sais pas si c'est parce que c'est plus difficile à assumer pour les femmes, ou parce qu'elles ont besoin de simuler une sorte de relation, c'est très étrange.
Bref, on voit très bien l'approche très différente du sexe pour les hommes et les femmes.  
 
Sinon, y'a quand même, du coup, un tas de femmes frustrées sexuellement (entre les "vieilles et moches" pauvres et celles qui ne sont pas comblées au lit...) et pourtant il y a une demande très faible d'accès à la prostitution pour elles, pas de justification à des agressions sexuelles, etc. La différence avec les hommes m'interpelle, pour ma part.  

L'évolution a toujours joué (aussi) sur le tableau de la quantité chez le mâle, c'est ce qui le définit biologiquement en fait : pas d'investissement nécessaire dans le rejeton, possibilité de procréer à l'infini. La femelle a forcément l'investissement initial de porter l'œuf un certain temps, ce qui fait qu'il est nécessaire pour elle d'avoir une stratégie de reproduction qui soit un minimum sélective. Alors oui la biologie n'explique pas tout, la sélection naturelle ne définit pas notre pensée, les rapports sexuels dans notre espèces n'ont pas qu'un but reproductif, mais non elle n'explique pas rien non plus et son rôle ne s'arrête pas à la création ou non d'une bite, d'une chatte et d'une paire de seins.

 
T'as jamais vu de porno? Si non, t'es bien le seul
 
L'écrasante majorité des scènes de films porno se terminent par...       ...l'éjaculation de l'homme. La femme, on s'en fout, elle est contente de faire jouir le mec, ça s'arrête là.

C'est vraiment l'argument ça ? C'est le porno qui module mes humeurs en fonction de la dernière étreinte que j'ai vécue avec ma femme ?

 
Oué sauf que là c'est un combat idéologique, combien de fois à t'on entendu les partisans de cette loi dire qu'en réalité toutes les prostituées sont des victimes ? Quand cet argument ne passe pas, on arrive à "en fait 99% des prostituées sont des victimes, les 1% restants pas grave". Et enfin pour finir, c'est une question de dignité de l'Homme, de dignité de la Femme, pour l'honneur de la nation (et contre ces salauds de mâles !!!) !