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Auteur Sujet :

[Égalité des sexes] PAS LE TOPIC US, merci de votre coopération

n°36419746
onina
Posté le 05-12-2013 à 17:03:25  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

zyx a écrit :

 

Ce n'est pas l'activité qui est genré. Sinon, autant dire que la coifure est genrée aussi.

 


 

Euh oui, quoiqu'il doit y avoir plus de coiffeurs hommes que de prostitués hommes. Mais sinon oui, c'est le principe.
Tout comme le métier de sage-femme est genré, tout comme le fait que les parents au foyer qui sont pour 97% d'entre eux des femmes est dû aux stéréotypes genrés, etc.
C'est un peu le principe du "genré", oui.

 
zyx a écrit :

 

Le viol, c'est avant tout le non consentement de la victime.

 

Ah, parce que pour les coups et blessures, tu peux être consentant ?
Note que si un mec demande à un autre de le frapper (en étant très précis), j'suis pas certaine que la justice punisse le frappeur, hein.

Message cité 1 fois
Message édité par onina le 05-12-2013 à 17:04:23
mood
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Posté le 05-12-2013 à 17:03:25  profilanswer
 

n°36419763
Profil sup​primé
Posté le 05-12-2013 à 17:04:23  answer
 

hephaestos a écrit :


Ben oui, du coup la loi, assortie à la culture, incite effectivement à ne pas voler. Et ça marche. C'était mon point initial. Toi tu disais que malgré les risques les gens volent quand même. Ce que je te dis c'est que ceux qui volent quand même ils sont une minorité et que les risques c'est ce qui permet entre autres de n'avoir globalement que très peu de voleurs.


 
Parce-que c'est admis que tu risque qqch depuis longtemps si tu vol, les comportements n'ont pas a changé car les gens sont déjà formaté.
Si tu veux changer les habitudes des gens, c'est déjà plus difficile.  
 
C'est totalement un autre registre, mais prend l'exemple d'Hadopi. Est-ce que la réglementation a servie à qqch? Absolument pas. Les gens ont soit continué à téléchargé comme il le faisait avant, soit changé de méthode.

n°36419779
Profil sup​primé
Posté le 05-12-2013 à 17:05:36  answer
 

chateauneuf a écrit :


Je comprends les réactions émanant de forumeurs immatures dont l'"éducation sexuelle" s'est faite à coup de films X, et qui se plaignent après quand ils se révèlent de piètres amants que leurs partenaires sont "frigides"  :whistle:


 
aucun lien, fils unique  [:drixmok]

n°36419914
Profil sup​primé
Posté le 05-12-2013 à 17:14:41  answer
 

chateauneuf a écrit :


 
Je ne peux pas te répondre il faudrait l'avis d'un avocat. Mais reconnais que ce sont des cas particuliers qui sont utilisés pour faire dévier le débat  :heink:


 
La prostitution n'est pas  définie dans la loi.  
 
La Cour de cassation avait défini la prostitution, comme “le fait d'employer son corps, moyennant une rémunération, à la satisfaction des plaisirs du public quelle que soit la nature des actes de lubricité accomplis”(Cass. crim., 19 nov. 1912: Cass. crim., 22 juill. 1959 : D. 1959, p. 491 ; Rev. sc. crim. 1960, p. 80, obs. L. Hugueney).  
Et même plus précisément: "la prostitution consiste à se prêter, moyennant une rémunération, à des contacts physiques de quelque nature qu'ils soient, afin de satisfaire les besoins sexuels d'autrui”.  
 
La Cour a donc écarté le moyen qui cherchait à lui faire juger qu'il n'y avait pas prostitution sans habitude et pluralité des partenaires (Cass. crim., 27 mars 1996).
 
Si on couche une seule fois contre une rémunération avec un seul homme: prostitution.
 
Le fait d'offrir un cadeau à sa petite amie n'est pas considéré comme un recours à la prostitution. Le cadeau entre dans le cadre d'une libéralité faite à un proche, détaché de toute contrepartie sexuelle.
Par contre, le fait d'offrir expressément un cadeau en échange de faveurs sexuelles entre dans le cadre de la prostitution.

n°36419953
chateauneu​f
Posté le 05-12-2013 à 17:16:54  profilanswer
 


 
OK donc un film X même occasionnel est de la prostitution. Même un film amateur diffusé sans paiement sur un site soi-disant gratuit entraîne une rémunération puisque ces sites sont financés par la pub, donc la jurisprudence permet tout à fait de réprimer la pornographie  :bounce:  

n°36420021
Profil sup​primé
Posté le 05-12-2013 à 17:21:48  answer
 


 

onina a écrit :


 
Ah, parce que pour les coups et blessures, tu peux être consentant ?  
Note que si un mec demande à un autre de le frapper (en étant très précis), j'suis pas certaine que la justice punisse le frappeur, hein.


 
Si, c'est ce qu'on appelle l'indifférence des mobiles:  Le consentement de la victime ne fait pas disparaître l'infraction.

n°36420023
onina
Posté le 05-12-2013 à 17:22:04  profilanswer
 

chateauneuf a écrit :


 
OK donc un film X même occasionnel est de la prostitution. Même un film amateur diffusé sans paiement sur un site soi-disant gratuit entraîne une rémunération puisque ces sites sont financés par la pub, donc la jurisprudence permet tout à fait de réprimer la pornographie  :bounce:  


 
Non, ça n'est pas la personne qui te baise qui te paie, dans le porno. Rien à voir, donc.

n°36420044
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 05-12-2013 à 17:23:20  profilanswer
 

onina a écrit :


 
Non, ça n'est pas la personne qui te baise qui te paie, dans le porno. Rien à voir, donc.


Enfin si, en général pour le casting :o

n°36420048
chateauneu​f
Posté le 05-12-2013 à 17:23:40  profilanswer
 


 
Donc la prostitution SM, ou les films SM ou comportant des viols simulés avec violences, peuvent entraîner des condamnations pour violences en plus du proxénétisme: c'est une possibilité à ne pas négliger!

n°36420067
Profil sup​primé
Posté le 05-12-2013 à 17:25:17  answer
 


 
Nan la ya pas de souci. Enfin faudrait que le 1er porte plainte et qu'il n'y ai aucune preuve de la volonter du 1er de se faire cogner.

mood
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Posté le 05-12-2013 à 17:25:17  profilanswer
 

n°36420100
Profil sup​primé
Posté le 05-12-2013 à 17:28:09  answer
 


 
c'est pas moi, j'ai un alibi, j'étais en train d'insulter janitor en mp !!!

n°36420108
Profil sup​primé
Posté le 05-12-2013 à 17:28:53  answer
 

chateauneuf a écrit :


 
OK donc un film X même occasionnel est de la prostitution. Même un film amateur diffusé sans paiement sur un site soi-disant gratuit entraîne une rémunération puisque ces sites sont financés par la pub, donc la jurisprudence permet tout à fait de réprimer la pornographie  :bounce:  


 
Non. L'actrice n'est pas payé pour avoir une relation sexuelle, mais pour une prestation artistique destinée à être publiée sur un support audiovisuel.
De plus, la rémunération n'est pas faite par le partenaire (le plus souvent), mais par le producteur ou la société de production.  
En tout état de cause, la rémunération n'est pas la contrepartie d'une faveur sexuelle, mais la contrepartie d'une prestation artistique.

n°36420156
ellesse
Pyramide de Fonzie
Posté le 05-12-2013 à 17:32:48  profilanswer
 


Comme tu es manipulée...  [:leg9]


---------------
Why don’t you run, swim and cycle to the bar, and we’ll see who gets there first?
n°36420195
chateauneu​f
Posté le 05-12-2013 à 17:35:39  profilanswer
 


 
D'accord, avec ton système les proxos n'auront qu'à dire que leurs prostituée accordent des prestations d'art corporel  :ouch:

n°36420268
Profil sup​primé
Posté le 05-12-2013 à 17:42:38  answer
 

chateauneuf a écrit :


 
D'accord, avec ton système les proxos n'auront qu'à dire que leurs prostituée accordent des prestations d'art corporel  :ouch:


 
Nan, mais c'est pas "mon" système :D  
En plus, il faudrait qu'ils les payes pour pouvoir dire ça. Donc je vois pas où serait le bénèf pour eux...
 
C'est quoi ton problème avec la pornographie?

n°36420291
chateauneu​f
Posté le 05-12-2013 à 17:44:15  profilanswer
 


 
Ce n'est pas MON problème: je pense aux victimes du système!

n°36420306
Profil sup​primé
Posté le 05-12-2013 à 17:45:25  answer
 

chateauneuf a écrit :


 
Ce n'est pas MON problème: je pense aux victimes du système!


 
 :love: Un chevalier blanc!
 
Et donc, tu t'es jamais branlé devant un pornal bien sûr. Sinon cela ferait de toi un complice de ces abjections. C'est mal.

n°36420388
Profil sup​primé
Posté le 05-12-2013 à 17:51:55  answer
 

chateauneuf a écrit :


 
Les actrices porno: elles sont payées pour être avilies sexuellement, donc pour moi ça entre dans le cadre de la prostitution.
 
Les prostitués hommes: c'est une infime minorité, donc en parler est aussi peu pertinent que de parler des hommes victimes de violences conjugales par exemple, c'est surtout un alibi des négateurs du sexisme et des défenseurs du système prostitutionnel.


t'as raison Léon  :o  
Y'a des milliers d'hommes prostitués en France, et 127 000 hommes sont victimes de violences exercées par leur conjointe avec une quarantaine de morts chaque années.
http://www.agoravox.fr/actualites/ [...] ance-41980
 
T'es un troll ou t'as juste un gros problème avec les mecs ?

n°36420412
chateauneu​f
Posté le 05-12-2013 à 17:54:26  profilanswer
 


 
Oui, selon des chiffre d'organisations masculinistes qui mettent sur le même plan l'agresseur et sa victime qui ne fait que se défendre. Un peu le même problème que le racisme antiblancs en fait.
 

Citation :


T'es un troll ou t'as juste un gros problème avec les mecs ?


 
Si tu connaissais mon soutien à la cause gay tu ne dirais pas cette énormité.

n°36420471
poulpeleac​h
Octopus paradisi
Posté le 05-12-2013 à 17:59:13  profilanswer
 

chateauneuf a écrit :


 
Ce n'est pas MON problème: je pense aux victimes du système!


 
Oui, et donc, en quoi la loi qui vient d'etre votée va aider la grosse majorité des victimes de ce systeme, à savoir les filles victimes d'esclavage sexuel?

n°36420486
chateauneu​f
Posté le 05-12-2013 à 18:00:42  profilanswer
 

poulpeleach a écrit :


 
Oui, et donc, en quoi la loi qui vient d'etre votée va aider la grosse majorité des victimes de ce systeme, à savoir les filles victimes d'esclavage sexuel?


 
Bien sûr puisqu'on pourra les soustraire à l'emprise des proxénètes.

n°36420498
Profil sup​primé
Posté le 05-12-2013 à 18:01:40  answer
 

chateauneuf a écrit :


 
Bien sûr puisqu'on pourra les soustraire à l'emprise des proxénètes.


 
Et comment? Par quelle magie?

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 05-12-2013 à 18:01:58
n°36420510
chateauneu​f
Posté le 05-12-2013 à 18:02:47  profilanswer
 


 
Relis le topic: en responsabilisant les clients, donc il n'y aura plus de clients et les macs devront se trouver un autre boulot.

n°36420514
poulpeleac​h
Octopus paradisi
Posté le 05-12-2013 à 18:03:04  profilanswer
 

chateauneuf a écrit :


 
Bien sûr puisqu'on pourra les soustraire à l'emprise des proxénètes.


 
Ah bon? Parce qu'on le peut pas déjà?

n°36420517
hecube
La ruse est finaude !
Posté le 05-12-2013 à 18:03:21  profilanswer
 

chateauneuf a écrit :

 

Oui, selon des chiffre d'organisations masculinistes qui mettent sur le même plan l'agresseur et sa victime qui ne fait que se défendre. Un peu le même problème que le racisme antiblancs en fait.

 
Citation :


T'es un troll ou t'as juste un gros problème avec les mecs ?

 

Si tu connaissais mon soutien à la cause gay tu ne dirais pas cette énormité.


si tu n'es pas un troll de très haute volée je serais fortement désappointé !  [:dracospina:1]  


---------------
Topic de ventes: http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 3018_1.htm :o
n°36420523
Profil sup​primé
Posté le 05-12-2013 à 18:04:05  answer
 

il me stress ce mec, il fait parti d'une secte c'est pas possible de troller à ce point un nombre aussi important de clichés.
Je décroche de la discussion, je vais aller aux putes tiens, ça va me détendre  :o

n°36420529
poulpeleac​h
Octopus paradisi
Posté le 05-12-2013 à 18:04:27  profilanswer
 

chateauneuf a écrit :


 
Relis le topic: en responsabilisant les clients, donc il n'y aura plus de clients et les macs devront se trouver un autre boulot.


 
Ah oui, tu veux dire comme Hadopi qui a permis d’éradiquer le telechargement illégal  :jap:

n°36420552
chateauneu​f
Posté le 05-12-2013 à 18:06:49  profilanswer
 

poulpeleach a écrit :

 

Ah oui, tu veux dire comme Hadopi qui a permis d’éradiquer le telechargement illégal  :jap:

 

Au niveau pénal l'efficacité ne sera peut-être pas immédiate, mais ça permettra de faire évoluer les mentalités en montrant que le prostitution n'est pas une pratique sexuelle "libertine" mais un délit qui n'a rien de glorieux. Et pour HADOPI: merci de ne pas comparer les femmes à de quelconques mix de techno ou à des nanars hollywoodiens, c'est pas la première fois dans le topic que je vois les femmes comparées à des marchandises ce qui en dit long sur l'état d'esprit du "consommateur" moyen de prostitution.

Message cité 2 fois
Message édité par chateauneuf le 05-12-2013 à 18:08:43
n°36420601
MrGnou
Serengeti Warrior
Posté le 05-12-2013 à 18:13:09  profilanswer
 

chateauneuf a écrit :


 
Relis le topic: en responsabilisant les clients, donc il n'y aura plus de clients et les macs devront se trouver un autre boulot.


 [:darth21:1]


---------------
Only Long Island Ice Tea, jamais de mélange !
n°36420633
poulpeleac​h
Octopus paradisi
Posté le 05-12-2013 à 18:16:57  profilanswer
 

chateauneuf a écrit :


 
Au niveau pénal l'efficacité ne sera peut-être pas immédiate, mais ça permettra de faire évoluer les mentalités en montrant que le prostitution n'est pas une pratique sexuelle "libertine" mais un délit qui n'a rien de glorieux. Et pour HADOPI: merci de ne pas comparer les femmes à de quelconques mix de techno ou à des nanars hollywoodiens, c'est pas la première fois dans le topic que je vois les femmes comparées à des marchandises ce qui en dit long sur l'état d'esprit du "consommateur" moyen de prostitution.


 
Ouf, ca va, je peux comparer les femmes à de la musique classique ou à du Kubrick  :o

n°36420698
in_your_ph​ion
Posté le 05-12-2013 à 18:25:12  profilanswer
 

zyx a écrit :

 

Si tu compte les travestis (je ne parle pas des transgenres homme-> femme qui sont donc des femmes), c'est plus que tu ne le penses. Et, surtout, il me semble qu'il y a à peu près autant d'acteur porno homme que d'acteur porno femme. Donc, à profession égale, c'est avilissant pour la femme, mais pas pour l'homme ?

 

Je ne suis pas négateur du sexisme, bien au contraire, je trouve douteux de reprendre les thèses sexistes pour en faire des loies. D'ailleur, ou commence la prostitution ? une fille qui se fait entretenir par un amant, est elle prostituée ? Si j'offre un cadeau à ma petite amie, comment celà doit il être considéré ? Si un client offre un cadeau en nature en échange d'un service sexuel ?

 

des l'oies ça tue dans l'oeuf et puis c'est tout. [:xxantoinexx:1]

 

pour ma part je trouve que la loi est naze, déjà parce qu'on puni les consommateurs, mais on laisse les prostituées ? what the fuck.

 

ensuite, parce que la prostitution il y en aura toujours, qu'on le veuille ou non. C'est illusoire de vouloir 'réprimer' quelque chose qui existe, et qui existera toujours..

 

L'idéal aurait été d'encadrer le truc, mais on ne peut plus parler de vrais sujets en France sans tomber dans le mode bisounours ou crispation : les clients sont tous des porcs, les putes toutes des esclaves, etc

 

Enfin, ce système de pénalisation va repousser la prostitution dans les lieux reculés, et accentuer encore plus la violence, les abus, sans qu'on ne puisse rien y faire ni le contrôler.

 

Bref, cette l'oie, c'est de la merde. Comme tout ce que pond le gouvernement anyway, puisqu'il est constitué de gens 'hors' de la société et qui ne vivent pas dans la réalité des français.

 

Sinon je suis d'accord avec l'analyse de zyx même si elle est un peu idéaliste : toute relation est une relation d’intérêt, et tout le monde ne place pas la barre au même niveau. Pour le reste, si une relation tarifée ou autre est consentie par les deux parties, les gens font ce qu'ils veulent.

 

Ce gouvernement est étrange : d'un côté il prône la liberté en autorisant le mariage gay, et de l'autre il impose des choix douteux par de la répression en refusant de réfléchir au problème autrement que bien vs mal. C'est con  :sarcastic:

 

disclaimer : ce message n'est pas sexiste et je ne vais pas aux putes.

Message cité 1 fois
Message édité par in_your_phion le 05-12-2013 à 18:28:18
n°36420718
MrGnou
Serengeti Warrior
Posté le 05-12-2013 à 18:28:52  profilanswer
 

in_your_phion a écrit :


ensuite, parce que la prostitution il y en aura toujours, qu'on le veuille ou non. C'est illusoire de vouloir 'réprimer' quelque chose qui existe, et qui existera toujours..


Même si sur le fond je suis d'accord avec toi c'est pas un argument :
- Le meurtre
- Le viol
- La pédophilie
 
Existe de tout temps et existera toujours, c'pas pour autant qu'on les encadre et qu'il est illusoire de les réprimer :D


---------------
Only Long Island Ice Tea, jamais de mélange !
n°36420774
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 05-12-2013 à 18:36:16  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°36420951
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 05-12-2013 à 18:55:04  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par Kromsson le 05-12-2013 à 19:00:15
n°36420997
lorelei
So goddamn slick it's a sin
Posté le 05-12-2013 à 18:59:52  profilanswer
 


 :love:


---------------
Rock'n Roll - New Noise
n°36421026
Profil sup​primé
Posté le 05-12-2013 à 19:02:55  answer
 

chateauneuf a écrit :


 
Relis le topic: en responsabilisant les clients, donc il n'y aura plus de clients et les macs devront se trouver un autre boulot.


 
c'est un peu illusoire non ?
on est un peu obligé de faire des analogies avec d'autres domaines juridiques mais même si ça encadre bien et permet sans doute de réduire tout ça, le code de la route et les radars n’empêchent ni les chauffards de mal se comporter ni les accidents.

n°36421046
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 05-12-2013 à 19:04:47  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par Kromsson le 05-12-2013 à 19:05:31
n°36421077
LardonCru
Mâle Lambda
Posté le 05-12-2013 à 19:07:24  profilanswer
 

chateauneuf a écrit :

Donc la prostitution SM, ou les films SM ou comportant des viols simulés avec violences, peuvent entraîner des condamnations pour violences en plus du proxénétisme: c'est une possibilité à ne pas négliger!


Supposons qu'un homme ait envie d'une relation SM, ou d'une sodomie, ou de faire l'amour avec la lumière allumée.
 
En gros, tu vas lui interdire de faire appel à une professionnelle qui va gérer une cette pratique dans un cadre strict qu'elle aura défini, ou à une production cinématographique avec des comédiens qui simulent de façon professionnelle et contrôlée la pratique en question.
 
Je pense qu'une certaine proportion va se la mettre sur l'oreille. Et qu'une autre risque de se rabattre sur une pratique à l'arrache avec sa femme. :o

n°36421205
onina
Posté le 05-12-2013 à 19:20:44  profilanswer
 

LardonCru a écrit :


Supposons qu'un homme ait envie d'une relation SM, ou d'une sodomie, ou de faire l'amour avec la lumière allumée.
 
En gros, tu vas lui interdire de faire appel à une professionnelle qui va gérer une cette pratique dans un cadre strict qu'elle aura défini, ou à une production cinématographique avec des comédiens qui simulent de façon professionnelle et contrôlée la pratique en question.
 
Je pense qu'une certaine proportion va se la mettre sur l'oreille. Et qu'une autre risque de se rabattre sur une pratique à l'arrache avec sa femme. :o


 
Mais comment font les femmes, elles, pour gérer leurs frustrations ?  :sarcastic:  
 

n°36421214
Profil sup​primé
Posté le 05-12-2013 à 19:21:32  answer
 

onina a écrit :


 
Mais comment font les femmes, elles, pour gérer leurs frustrations ?  :sarcastic:  
 


 
doctissimo.

n°36421219
poutrella
Contributeur net
Posté le 05-12-2013 à 19:22:30  profilanswer
 

J'ai lu sur le topic prostitution que les femmes avaient moins de de besoins sexuels  :D


Message édité par poutrella le 05-12-2013 à 19:22:45
mood
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Posté le   profilanswer
 

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