Reprise du message précédent :

 
Oué sauf que là c'est un combat idéologique, combien de fois à t'on entendu les partisans de cette loi dire qu'en réalité toutes les prostituées sont des victimes ? Quand cet argument ne passe pas, on arrive à "en fait 99% des prostituées sont des victimes, les 1% restants pas grave". Et enfin pour finir, c'est une question de dignité de l'Homme, de dignité de la Femme, pour l'honneur de la nation (et contre ces salauds de mâles !!!) !

Content de voir que tu admettes que c'est largement plus recevable que tes suppositions...

+1
J'ai été éduqué par des femmes (qui plus est assez anti-machistes) et je ne ressens pas cette histoire de "besoins sexuels" qui transformerait la sexualité des hommes (en tout cas pas la mienne). Par-contre j'ai vraiment l'impression de ne pas avoir une sexualité analogue à celle des partenaires féminins que j'ai eus.
Par-contre je ne crois pas tellement en l'utilité sociale de la prostitution (prévention des viols, toussa). Je préfèrerais que ça diminue sensiblement sous le coup d'une meilleure répartition des richesses et d'un décoinçage généralisé de la population.

- Le meurtre
- Le viol
- La pédophilie

ne sont pas des actes faits entre deux parties consentantes : il n'y a aucun accord dans ces cas de figures, c'est totalement différent et incomparable.

 
Si t'as regardé des pornos, que tu le veuilles ou non, ça fait partie d'une des influences de cette société    
 

ceci ne fait pas partie de mon argumentaire, mais il faut reconnaître que beaucoup de mecs (trop moches et/ou trop asociaux) n'ont que les putes ou le mariage comme recours pour baiser. En France en tout cas.

 
Et dans quel sens veux-tu aller pour le futur? Des femmes dont les désir n'est plus culpabilisé (quitte à avoir un marché sexuel en direction d'elles) ou tout le monde culpabilisé, et les hommes refoulent leurs envies pour arriver au niveau des femmes?
En admettant que la nature le permette, ce qu'on ne peut savoir à l'avance, bien sur.

 
et surtout ce sont des crimes, rien à voir avec la prostitution qui est au pire un vice  

La prévention des viols ça ne peut pas être un argument. Quel que soit le degré de frustration de quelqu'un, ça ne justifie jamais de commettre un crime. En revanche si coucher avec une femme même si celle-ci n'en a pas spécialement envie permet d'être plus heureux à quelqu'un, je pense que c'est utile.

Je sais bien, c'est ce que je dénonce: ces gens là prétextent un combat contre le proxénétisme (un point sur lequel on ne peut qu'être d'accord) pour employer des solutions qui sont en fait dans l'intérêt de leur morale (qui elle est relative à leur culture et leurs tabous).

 
On est loin de l'amour dans ce cas là...

Et alors ? Comment tu sais que c'est ça qui a plus influé sur ma vie sentimentale et amoureuse que le reste de mon éducation ou que ma conformation cérébrale biologique ? Moi vu d'ici je t'affirme que mes besoins sexuels ne sont pas liés à ma consommation de porno. Je suis sans doute faillible, mais je suis mieux placé que toi pour donner mon avis.

Mais encore ?

C'est de l'amour dans le don de soit, pas dans la réciprocité des envies. En fait c'est plutôt la vraie définition de l'amour...

pas forcément, je suppose que bcp de clients doivent rechercher avant tout de l'écoute, un contact intime avec une femme, bref du soin affectif (on est loin de Roméo et Juliette, certes). Sinon je vois pas comment les prostituées de + de 60 ans pourraient encore exercer.

Tu vois pas en quoi ton "raisonnement" se mord la queue, là ?
Sinon, quand je baise pas, moi aussi je suis déprimée et irascible. Sauf que pour une femme, être déprimée et irascible, c'est plutôt quand elle a ses règles, dans l'imaginaire collectif qui attribue des besoins sexuels aux hommes et pas aux femmes, de manière tout aussi arbitraire.

 
Et ?
 

 
J'ai jamais parlé de culpabilisation.  
 

 
Où l'on voit que le consentement, bon...  

 
Je n'ai pas dit que c'était ce qui t'avait influencé le plus, je dis que ça a forcément eu une influence ET que c'est une influence sociétale, pour rebondir sur le post d'onina que tu quotais, comme quoi ce n'était pas la faute de la société...    
 
Et le propre des influences, c'est qu'on n'en est pas conscient pleinement.  

 
J'y vois surtout un irrespect de l'autre  

 
Ben si tu peux consentir à faire des choses sans en avoir envie réellement. Un peu comme tout le monde certains matins pour aller au boulot. Non ?
 
J'ai l'impression que dans ce débat on confond "consentement" et "entrain, y aller avec plaisir et zèle"... Sans doute par ce que dans la pratique normale, le sexe c'est vu et vécu comme ça. Enfin, si on omet un peu une parti de la réalité, les vieux couples, ceux qui font ça de temps en temps plus par besoin que par réelle envie, du coup ya pas consentement non plus là ?

Sans déconner, je te crois c'est absolument pas le souci mais à chaque fois qu'on parle de ça tu viens en te posant en contre-exemple. Et je suis sûr qu'il y en a plein, et effectivement il faudrait faire une véritable étude statistique, mais même si on démontrait une différence homme-femme ce serait à cause de la morale judéo-chrétienne et des films pornos... Moi des filles comme toi j'en ai jamais connu. Du coup pour moi, tu es minoritaire c'est tout. Et pour le coup je trouverais ça normal que tu fasses appel aux service d'un pro mais bon tu n'as pas besoin de ça manifestement.

Nan mais personne ne prétend que le prostituées c'est des chaudasses qui ont envie de bite et qui font ça par plaisir. Par contre on dit que c'est un service qui n'est pas comme les autres mais qui n'a rien de sacré pour autant.

 
Moué je suis pas d'accord avec toi. D'une femme irascible on dit autant "mal baisée" que "elle a ses règles" dans le genre de petites phrases de merde. Donc je pense qu'en réalité tout le monde sait très bien que les femmes ont également des besoins et des désirs à satisfaire, sous peine d'influence sur le moral .

 
On en parlait plus haut, c'est super délicat comme débat. Si la nana ne consentirait jamais à coucher avec toi, mais tu la paies, et hop, elle veut bien coucher avec toi (mais toujours sans désir ni envie), est-ce un réel consentement ou pas ?  
 
J'ai pas compris ton exemple des vieux : si aucun des deux n'a envie, ils ne baisent pas.  

Mais non c'est pas délicat ! C'est limpide ! Si elle dit ok sans contrainte c'est du consentement. Et quand on dit sans contrainte ça veut dire que par exemple pour bouffer elle pourrait aller bosser chez carrefour à la place (donc c'est pas une clandestine sans papiers), et qu'elle n'est pas dépendante au crack, et que personne ne va la taper si elle dit non.

et inversement lorsqu'un mec est pas en pleine foforme, on commence par se dire que ça va pas au boulot, qu'il devrait reprendre le sport, qu'il devrait consulter un médecin, mais certainement pas que sa vie sexuelle est un champ de ruines.

 
Si tu ne fais pas la différence entre l'envie et le consentement ça ne sert à rien de répondre.  

Oui, mais c'est plutôt comme ça que la société prône la gestion du désir féminin, n'est-ce pas? Je pensais que c'était ce que tu voulais dire quand tu comparais la façon dont la société façonne le désir des femmes et celui des hommes.

 
Y'a pas que de la culpabilisation, je pense, y'a tout simplement de l'inhibition. Grosso merdo, le désir féminin n'existe pas, ou peu, et quand il existe, il est sale.

 
Je suis pas d'accord, ya pas grand chose de délicat : si la personne accepte de coucher, elle accepte. Elle peut très bien le faire sans entrain, limite avec dégoût, ou au contraire y prendre plaisir, le fait est qu'il y a eu consentement sans contrainte . En tout cas à mon sens pas plus de contraintes que celles qui nous poussent à nous lever le matin pour un boulot qui nous fait chier par ce qu'il faut bien bouffer.  
 
Le reste, ça devient du questionnement moralo-philosophique, dont on peut parler, c'est pas inintéressant, m'enfin c'est un peu abstrait et ça rend le débat pour moi artificiellement complexe.
 
Pour mon exemple ta réponse est un peu simpliciste. Je pense qu'il y a plein de couples qui continuent de baiser plus par besoin que par envie, c'est tout ce que je voulais dire. Pour illustrer le coup de pas d'envie = pas de consentement.

 
Et donc c'est quoi le projet? Ça rejoint la question que je ne sais plus qui a posé hier "comment font les femmes pour gérer leurs frustrations?". L'idée que vous préconisez c'est quoi? que puisqu'une femme se démerde à gérer ses frustrations sans les assouvir, les hommes devraient faire pareils? Ca veut dire quoi?
 
Si la société avait évolué de telle façon que les femmes s'étaient mis massivement à recourir à des gigolos, est-ce qu'on aurait aujourd'hui pris une telle loi au nom de la défense des prostitués hommes? Sincèrement je ne pense pas.  
Ca montre bien que le problème n'est pas la prostitution en elle-même, mais la façon dont certaines prostituées sont exploités pour exercer cette activité.  
Or, des lois existent déjà pour interdire cette exploitation. Il suffit juste de se donner les moyens de les appliquer! mais encore une fois, on préfère faire prendre une loi de façade pour se donner bonne conscience.

Possible, tu peux aussi te connaitre une libido "anormalement" plate, ponctuellement ou pas, et désirer conserver une certaine harmonie dans ton couple.

+1

autrement la prostitution est comme dit un peu partout "le plus vieux métier du monde". Il est évident de voir qu'il y a une utilité sociale là dedans. Maintenant que ça soit un domaine qui parait étrange pour certains, voir décadent, c'est un autre débat. Ce qui est dommage en France, c'est qu'à force de vouloir la liberté pour tous, on s'interdit de réfléchir à des débats sur des sujets de société lié à la médiocrité du monde. La nature humaine est ce qu'elle est, vivre dans l'univers des bisounounours et se mettre des œillères n'y changera rien.
sinon je pense pas qu'on puisse associer les profils de violeurs à la prostitution. C'est un peu comme dire que jouer à des jeux vidéos violents va déclencher l'envie de jeter des grenades au coin de la rue.

 
Un consentement sans entrain, limite avec dégoût.
 
Sous la menace de "si tu baises pas je te quitte", c'est consenti aussi?  

 
Et je dirais que si on "valorise" les sextoys pour femmes plus que ceux pour homme, c'est ptêt une reconnaissance accrue aussi que la femme a des "besoins sexuels"... mais elle, on compte sur elle pour se contenter d'un vibro, hein !

 
J'ai du mal à te suivre .
 
Quelle est la menace dans le rapport client/prostitué ?

 
j'ai du mal à suivre ça aussi  

Ouais, t'as pas tort...

 
C'est normal, t'es un homme, ton cerveau t'empêche de voir les signes de la domination masculine présente partout.
 
Nous serons vraiment libre quand on vendra des tampons hygiéniques pour hommes !  

C'est surtout la définition d'un job: une activité que tu fais car tu estimes que l'argent donné en échange est suffisant pour te motiver à le faire.

En fait sur le sujet de la prostitution, j'aurais tendance à avoir une position qui réglemente totalement la prostitution comme tout travail pénible et dangereux, avec les règles du droit du travail, et une convention collective bien pensée, le tout avec un statut fiscal/professionnel bien précis à définir.
Mais vu qu'il n'y a déjà pas assez d'inspecteurs du travail, c'est une douce utopie.