Reprise du message précédent :
 
L'argument du consentement c'est pour contredire ceux qui prétendent que coucher avec une prostituée c'est commettre un viol.

On pourrait réguler l'activité et et encadrer les prix. Il me semble que ce serait la meilleure chose à faire, parce que pour le coup ce serait beaucoup plus acceptable de punir sévèrement prostituées et clients qui fraudent juste pour payer moins cher. Et on aurait le choix en tant que client de payer 50 EUR la pipe ou 10 EUR avec un risque de faire 5 ans de taule, le choix serait vite fait pour la plupart...

J'suis d'accord ... reste les moyens mis en oeuvre pour effectuer ces contrôles. Quand tu vois la gueule de la DGCCRF aujourd'hui en france tu te dis qu'on est pas rendu

Encadrer les prix, ouais, avec des secteurs conventionnés et non-conventionnés, on les laissera s'établir en libéral...et après on se plaindra des deserts prostituaux et de l'impossibilité de trouver une bonne pute en province et dans l'Est, ou alors moyennant des délais d'attentes très longs (parfois plusieurs mois pour un simple contrôle-branlette) à cause de toutes ces putes qui vont en Allemagne ou en Suisse où le prix des passes est plus interessant. La fuite des chattes, qu'on appelera ça. Et on sera obligée de faire venir de la pute slovaque ou roumaine à la formation moins qualifiante et qui parle même pas bien la langue...

 
Mouai alors l'encadrement des prix par l'Etat, j'y crois pas une minute. Déjà le débat sur le montant risque d'être compliqué (pourquoi 50 et pas 100, 500, ou autre ?), pis tu pousseras dans l'illégalité les plus fragiles, les plus affamé(e)s, qui casseront les prix loin des regards. On reviendra donc à la même situation...mais avec moins de thunes pour les prostituées.

 
Le problème c'est que ce ne sera jamais appliqué.
La loi prévoit  3 ans d'emprisonnement et de 45 000 € d'amende au max pour vol, tu crois que ça fait reculer le vol ou que ça dissuade?

Tu confonds "consentir" et "avoir envie de" en fait.
Tu n'as pas envie d'aller bosser, mais tu consens à le faire à partir de x € par mois.

 
...et je ne consentirais jamais à le faire pour rien.  
Du coup, l'argent vice le consentement, CQFD.

Ben ouais. Mais au final on en est content de notre système de santé, globalement.

C'est bien ça le fond de la question: pénaliser le client repose sur l'hypothèse que la prostituée en est victime, donc qu'une femme ne peut vendre des prestations sexuelles que si elle y est contrainte, ce qui la cantonne à un rôle de peine-à-jouir misérable et exploitée et exit donc l'étudiante qui fait des passes avec une petite clientèle pour éviter d'avoir à pointer au MacDo, la mère célibataire qui a du mal à boucler les fins de mois, la bimbo qui a un certain train de vie, etc.
Quant aux considérations théoriques sur le fait que le déséquilibre dans la consommation de sexe tarifé dénoterait du sexisme, on est au ras des pâquerettes là, ça revient à des raisonnements type les écoles d'ingé sont sexistes parce qu'il y a plus d'hommes que de femmes qui y étudient et enseignent. D'autant plus que si par malheur certaines différences comportementales H/F s'expliquait en partie par des facteurs physiologiques (soyons fous), il ne serait quand même pas déconnant que l'activité sexuelle soit concernée.

Tiens.
Je viens d'avoir un MP d'un mec que je ne connais pas qui me traite gentiment de salope. Il me conseille de me remettre en question  

Et bien qu'est-ce que tu attends ?  

Bien sûr que ça dissuade, il y a globalement très peu de voleurs dans notre société ! À l'heure actuelle les clients de prostituées c'est des gens foncièrement honnêtes pour la plupart, si on leur explique que pour se prémunir de la traite des femmes on met en place des règles qui vont faire augmenter le prix des passes, la plupart accepteront. Sans doute à regret, on entendra des dents grincer et des remarques sur ce connard d'État qui s'en met plein les poches radars cigarettes ma bonne dame, et puis il reprendra un picon et ça ira mieux.

 
Si c'est le monsieur à qui tu répondais, te fatigue pas, c'est un troll.

 
Honnêtement j'en sais absolument rien.
J'aurais plutôt tendance à dire que ça touche tous les milieux et que t'a autant de gens honnête que malhonnête.

Ah non, quelqu'un avec actuellement 8 messages.
Mais ça peut être son multi  
'fin on ne le saura jamais

La divulgation de MP comme ca c'pas classe

Un courageux en plus

 
Peut-être qu'il te demande de te remettre en question en passant de "salope" à "pute", il est peut-être d'accord avec toi dans le fond et trouve juste dommage que tu ne profite pas de l'aspect lucratif  

Tu mélanges la nécessite de la limite et le placement de celle ci: si cette dernière est toujours dépendante d'un contexte (et donc potentiellement culturelle) la première doit être justifiée par du concret. On ne déclare pas qu'il faut limiter ou interdire un truc comme ça sans raison.
 
La limite de 18 ans pour entrer dans un sex shop est culturelle et va certainement changer au cours de l'histoire mais la loi qui dit qu'il n'est pas bon de montrer un film porno à des enfants qui ne sont pas en âge de les comprendre, elle est universelle. C'est pareil pour d'autres limites comme la consommation d'alcool ou le permis: d'un pays à l'autre ça va changer mais il n'y a aucun pays civilisé dans lequel tu peux conduire à dix ans une voiture pour aller t'acheter des bières et des films de boules.
 
Ce qui me dérange dans ce dont on parle ce n'est pas le placement de la limite mais son existence elle même qui n'a aucune raison d'être.

 
Je te parle pas du féminisme égalitariste, mais du féminisme qui conforte les préjugés machistes. Il est faux de dire que la prostitution est genrée. Si tu veux savoir pourquoi : http://www.rue89.com/rue89-eco/201 [...] ion-238920
 
Si statistiquement, il y a plus de femmes prostituées que d'homme et plus d'hommes clients que de femme, c'est du fait des préjugés qui veut que plus grave pour une femme "d'aller voir ailleurs" que pour un homme. De fait, le phénomène des femmes clientes de prostitués hommes est un phénomène qui se développe, ce qui est logique : ça va de paire avec l'égalité homme femme qui progresse dans la société.  
 
Maintenant, comment doit on voir la prostitution ? Je ne sais pas trop comment se passe normalement une passe (désolé, j'ai pas testé ), mais il y a un certain nombre de professions dont la prestation consiste à faire des choses avec une partie du corp du prestataire sur le corp du client (coiffure / kiné / ostéopathe / massage) , ces métiers rentrent ils dans la définition de la marchandisation du corp ? Est-ce qu'une prestation, parce qu'elle est sexuelle, ça change tout ?

Mais non enfin, dans le monde en général tu as bien plus de gens (globalement) honnête que de criminels !

Mais enfin, l'argent fait partie intégrante de la transaction à laquelle tu consens ou non, il ne "vice" rien, il est, c'est tout.
Avec ta définition il n'y aurait pas grand chose de consenti en ce bas-monde vu qu'obtenir quelque chose necessite preque toujours une contrepartie négative (du temps, de l'argent, des efforts... ou devoir coucher avec un inconnu dans le cas de la prostitution).
On pourrait même retourner le truc en disant que le consentement du micheton à lâcher ses 50€ est vicié par le fait que la prostitué lui fera une gâterie, vu que sans ça jamais il lui aurait filé 50€...

 
Non, mon point c'est que homophobie et sexisme sont étroitement liés.

 
Les actrices porno: elles sont payées pour être avilies sexuellement, donc pour moi ça entre dans le cadre de la prostitution.
 
Les prostitués hommes: c'est une infime minorité, donc en parler est aussi peu pertinent que de parler des hommes victimes de violences conjugales par exemple, c'est surtout un alibi des négateurs du sexisme et des défenseurs du système prostitutionnel.

Cette autodestruction

 
Pourtant, on a quasi tous vu nos 1er films porno avant 18 ans, on s'est quasi tous masturber avant 18 ans et on a quasi tous coucher avant 18 ans. T'a des pays/culture ou cette limite des 18 ans n'existe absolument pas. C'est en rien universelle. Ça te parait juste être du bon sens (comme à moi), mais ce raisonnement est également applicable à ce que tu défendais plus haut.

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Je suis pas sûr, t'a juste beaucoup de gens qui savent que culturellement/légalement/moralement il ne faut ou on ne peut pas faire telle ou telle chose mais parce-que c'est défini comme tel.
 
En gros, si on ne risquait rien pour le meurtre de qqn, pas sûr que t'aille pas tué ton voisin qui met la musique à fond à 3h du mat'  

 
Si tu compte les travestis (je ne parle pas des transgenres homme-> femme qui sont donc des femmes), c'est plus que tu ne le penses. Et, surtout, il me semble qu'il y a à peu près autant d'acteur porno homme que d'acteur porno femme. Donc, à profession égale, c'est avilissant pour la femme, mais pas pour l'homme ?
 
Je ne suis pas négateur du sexisme, bien au contraire, je trouve douteux de reprendre les thèses sexistes pour en faire des loies. D'ailleur, ou commence la prostitution ? une fille qui se fait entretenir par un amant, est elle prostituée ? Si j'offre un cadeau à ma petite amie, comment celà doit il être considéré ? Si un client offre un cadeau en nature en échange d'un service sexuel ?

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Waip, mais j'imagine que prendre 5 ans de prisons pour une pipe c'est aussi une condamnation maximale (pour reprendre l'exemple qui avait été donné!).

 
Oui, c'est donc une activité soumise aux stéréotypes de genres, donc genrée. Effectivement.
 

 
Ben c'est la question que je posais plus haut.
A l'heure actuelle, le sexe n'est pas considéré comme une activité corporelle comme les autres. Sinon le viol ne serait pas plus puni que les coups et blessures.
J'ai tendance à penser que c'est mieux comme ça mais si t'as des arguments contre, je suis parfaitement disposée à les entendre.

Bien sûr, mais il me semble qu'un élément essentiel de l'efficacité d'une loi c'est l'acceptation de son bien-fondé par la population. La prohibition de l'alcool et de la drogue en général par exemple c'est voué à l'échec, personne ne voit pourquoi l'État viendrait décider de comment chacun prend son pied, et si on veut se mettre en danger ça ne regarde que nous. De même pour la prostitution, les clients des prostituées tout ce qu'ils voient c'est qu'ils proposent à une fille de leur sucer la bite en échange d'un billet et que cette dernière accepte. Dans la mesure où ni sucer des bites ni donner de l'argent n'est mal en soi, la combinaison des deux ne l'est pas plus, et la prostitution est globalement perçue comme ne faisant pas de mal en soi. D'où à mon avis l'intérêt de mettre en place des systèmes prenant cela en compte, et proposer aux clients une prostitution saine socialement de manière à faire accepter l'interdiction (et les sanctions qui vont avec) de la prostitution frauduleuse.

 
Je suis parfaitement d'accord.
Du coup les arguments type "mais elles aiment ça" sont peu pertinents. Si elles avaient assez de pognon pour ne pas avoir à le faire, non, elles ne le feraient pas ou en tout cas pas de cette manière là en général.

Ben oui, du coup la loi, assortie à la culture, incite effectivement à ne pas voler. Et ça marche. C'était mon point initial. Toi tu disais que malgré les risques les gens volent quand même. Ce que je te dis c'est que ceux qui volent quand même ils sont une minorité et que les risques c'est ce qui permet entre autres de n'avoir globalement que très peu de voleurs.

 
Je comprends les réactions émanant de forumeurs immatures dont l'"éducation sexuelle" s'est faite à coup de films X, et qui se plaignent après quand ils se révèlent de piètres amants que leurs partenaires sont "frigides"  

 
Ce n'est pas l'activité qui est genré. Sinon, autant dire que la coifure est genrée aussi.  
 

 
Le viol, c'est avant tout le non consentement de la victime.

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Oui mon dieu, des films X  
 
Et les femmes qui matent des films X, tu en pense quoi ?
 
C'est ?

 
Je ne peux pas te répondre il faudrait l'avis d'un avocat. Mais reconnais que ce sont des cas particuliers qui sont utilisés pour faire dévier le débat  

Euh oui, quoiqu'il doit y avoir plus de coiffeurs hommes que de prostitués hommes. Mais sinon oui, c'est le principe.
Tout comme le métier de sage-femme est genré, tout comme le fait que les parents au foyer qui sont pour 97% d'entre eux des femmes est dû aux stéréotypes genrés, etc.
C'est un peu le principe du "genré", oui.

Ah, parce que pour les coups et blessures, tu peux être consentant ?
Note que si un mec demande à un autre de le frapper (en étant très précis), j'suis pas certaine que la justice punisse le frappeur, hein.