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Auteur Sujet :

[Égalité des sexes] PAS LE TOPIC US, merci de votre coopération

n°56292886
broddok27
Posté le 13-04-2019 à 08:47:30  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

spacex a écrit :


 
"The work of many  others who wrote code, debugged, and figured out how to use the code on challenging EHT data. With a few others, Katie also developed the imaging framework that rigorously tested all three codes. This was a team effort including contributions from many junior scientists, including many women junior scientists. Together, we all make each other's work better"
 
 
Il donne raison aux personnes qui ont dit que la femme n'a pas été le leader de l'équipe, ni que son algorithme ai été retenu à la fin pour l'image finale, ni la seule à travailler dessus. Pourtant c'est le story telling que nous ont sortie les médias.  
La vérité c'est que c'est juste une parmi d'autre. Elle a été mis en avant parce que "she's inspiring people as an example of women's leadership in STEM." et parce qu'elle a posté sa tête sur les rézosociaux. Une jolie histoire pour les médias féministes sur un plateau d'argent, ils n'allaient pas louper ça quand même.  
 
 
 
 Bref il donne raison aux trolls sur le fond. Sur la forme il passe juste pour un cuck .  :sarcastic:


 
XP perso : Quand un site de recherche us décide de choisir une photo pour illustrer et décide de privilégier une photo montrant une fille bossant sur un détecteur, c'est pe sur un truc anecdotique du projet, c'est surement de la com "sjwienne" (ton "she's inspiring people as an example of women's leadership in STEM."  ), mais nous chercheur on s'en balec que ce soit anecdotique et/ou une fille. On s'en balec moins quand les médias ou des réseaux sociaux foutent des légendes bidons, mais on y peut rien si ils racontent de la merde. :o

Message cité 1 fois
Message édité par broddok27 le 13-04-2019 à 08:49:32
mood
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Posté le 13-04-2019 à 08:47:30  profilanswer
 

n°56293193
Pedro l'en​fant tapir
Gros con au guidon
Posté le 13-04-2019 à 10:06:57  profilanswer
 

spacex a écrit :


Bref il donne raison aux trolls sur le fond. Sur la forme il passe juste pour un cuck .  :sarcastic:


 
Plus je te lis, plus je me dis que t'es pas loin d'être un incel quand même.


---------------
Je recommande à propos de cette Allemâgne si sympathique et si nécessaire l'application d'une certaine forme de principe de précaution, compte tenu de ce que nous connaissons de l'histoire.
n°56293202
Theomede
De gauche radicale
Posté le 13-04-2019 à 10:08:21  profilanswer
 

Pedro l'enfant tapir a écrit :


 
Plus je te lis, plus je me dis que t'es pas loin d'être un incel quand même.


C'est cuck qui te chagrine frer ?


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°56293336
racingman1​1
Posté le 13-04-2019 à 10:35:50  profilanswer
 

Moi je suis marié et je dis « Cuck » :o
 
Et le fait que l’un des leaders du projet soit gay n’enlève rien au fait que les médias se sont jetés sur cette photo juste parce que c'était une jeune femme dans les STEM.

n°56293390
Profil sup​primé
Posté le 13-04-2019 à 10:47:40  answer
 

broddok27 a écrit :

 

On peut aussi se demander pourquoi des gens sur Internet cherchent absolument des éléments minimisant la contribution de Bouman. Parcequ'elle est plus médiatisée que les autres malgré elle? Parceque c'est une femme? Jalousie au sein de la collab?

 

Un papier de collab' est signé par l'ensemble de la communauté, de l'auteur principal qui a rédigé l'article au thésard qui a contribué en extra sur le projet. Dans certaine communauté, on spécifie mm pas l'auteur principal, c'est le premier de l'ordre alphabétique qui est cité.
Du coup, je comprends pas le pataqués sur Reddit ou sur ce topic. Bouman envoie plus de photos sur les réseaux sociaux que les autres, a pe une contribution moindre que d'autres de ses collègues, et alors ?!

 

Sur la page de notre site de recherche, la seule photo qui illustrait notre projet présentait une étudiante en Master faisant des cablages. Personne n'y trouve à redire parceque c'est une stagiaire ou une fille! On est plutôt content qu'on foute une photo de notre truc sur la page d'accueil en fait. :o

 

Une grosse partie du boulot de recherche, c'est du travail de bureau devant un ordi. Vous préférez voir quoi? Qqn devant son écran dans un open space, ou qqn qui remplace des cartes électroniques?

 

Mais ici, c'est #ouinouin au storytelling médiatique, on se demande si c'est voulu que ce soit une fille, si sa contribution est si grande que ça. Pour avoir bossé dans ce genre de collab', j'ai jamais eu l'impression qu'on se posait ce genre de question. Sérieux, les mecs.

 

On contrôle pas les conneries que peuvent raconter des journalistes non spécialisé sur une photo!


Je note que tu n'as plus de problèmes avec les fake news. Je saurai m'en souvenir.

n°56293448
kriloner
cold-hearted bastard
Posté le 13-04-2019 à 10:59:18  profilanswer
 

Slider14 a écrit :

 

Si t'as pas de ref, tu peux pas te définir. Si tu veux dire où est un point, faut une origine, une référence. C'est exactement le summum de la source. La référence, le référentiel. Sans ça, pas d'évaluation de quoi que ce soit.

 

La physique a prouvée que tout était relatif. Si c'est vrai pour un photon, c'est d'autant plus vrai pour un système des décades de fois plus complexe et soumis à ce ping par rapport à des milliards de références. C'est fondamental autant physiquement que philosophiquement.

 

Tu as dit quon se définissait par rapport aux autres. Est ce vrai ? Personne ne se définit par rapport à un ideal ? Tout le monde se définit ?

 

Tu dis nimp.

 

Ce n'est pas parce que tu passes ton temps à te comparer que les gens normaux le font. Tout faire en fonction des autres est la marque des gens qui ne marqueront pas l'histoire. Il ne faut jamais prendre en compte l'humanité si on veut avancer.


---------------
antithéiste
n°56293540
Demodulate​ur
54 68 65 20 47 61 6d 65
Posté le 13-04-2019 à 11:23:22  profilanswer
 

De toute façon, le chef de projet qui s'accapare les efforts de son équipe et minimise les contributions de ses collaborateurs pour tirer la vedette à lui, c'est un grand classique de la recherche... :o
 
Sur les topics thèse/chercheurs, on a plein d'histoires du genre. Juste qu'avant, c'était que des hommes qui faisaient ça donc personne n'en avait rien à faire :o

n°56293545
spacex
Space commando is in da place
Posté le 13-04-2019 à 11:24:09  profilanswer
 

Pedro l'enfant tapir a écrit :


 
Plus je te lis, plus je me dis que t'es pas loin d'être un incel quand même.


 
Tout le monde le dit maintenant, je ne sais pas si ça vient de ce milieu, mais non je n'en fais pas partie. C'est comme le Pepe the frog, tout HFR l'utilise, ça ne veut pas dire que tout HFR est de l'alt right (ça vient de là). Je ne suis même pas misogyne, mais féministe. Pas le féministe 2.0 de gauche par contre. Il existe de nombre courant du féminisme. On a encore le droit de critiquer les approximations des médias sans se faire traiter d'incel.
 [:impactshiny:6]  
 

n°56293620
broddok27
Posté le 13-04-2019 à 11:46:46  profilanswer
 


Qu'est-ce que tu comprends pas dans :

Citation :


On contrôle pas les conneries que peuvent raconter des journalistes non spécialisé sur une photo!


?
Bouman a écrit explicitement que cette photo et son identification à un trou noir est le résultat d'une collaboration et pas son seul boulot.
Tu veux quoi de plus?
 
La NASA a fait un debunkage exhaustif sur la conspiration sur l'alunissage. La NASA a fait le boulot, et si des mecs aprés avoir eu réponse à leur interrogations continue dans leur délire, tant pis pour eux.  
 
De la mm façon, on est pas responsable des fake news propagée par les médias, des hommes politiques, ou des gens sur des réseaux sociaux, ce forum inclus, sur ce qu'ils peuvent raconter sur une découverte scientifique ou tout autre faits.

Message cité 1 fois
Message édité par broddok27 le 13-04-2019 à 12:14:52
n°56293628
broddok27
Posté le 13-04-2019 à 11:48:48  profilanswer
 

Demodulateur a écrit :

De toute façon, le chef de projet qui s'accapare les efforts de son équipe et minimise les contributions de ses collaborateurs pour tirer la vedette à lui, c'est un grand classique de la recherche... :o
 
Sur les topics thèse/chercheurs, on a plein d'histoires du genre. Juste qu'avant, c'était que des hommes qui faisaient ça donc personne n'en avait rien à faire :o


C'est difficile de faire ça avec la publi d'une collaboration internationale.

mood
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Posté le 13-04-2019 à 11:48:48  profilanswer
 

n°56293693
Slider14
14-42-7
Posté le 13-04-2019 à 12:04:58  profilanswer
 

kriloner a écrit :


 
Tu as dit quon se définissait par rapport aux autres. Est ce vrai ? Personne ne se définit par rapport à un ideal ? Tout le monde se définit ?
 
Tu dis nimp.
 
Ce n'est pas parce que tu passes ton temps à te comparer que les gens normaux le font. Tout faire en fonction des autres est la marque des gens qui ne marqueront pas l'histoire. Il ne faut jamais prendre en compte l'humanité si on veut avancer.


 
On se définit par rapport à tout le reste. Personne ne peut faire sans.
 
Tu sais que tu n'es pas un nuage, ni une étoile, ni un table. Tu as 4 pattes donc tu es plus proche de la table que du nuage. Tu peux te mettre à 4 pattes pour servir de support et jouer le role d'une table. C'est ça avoir un référentiel.  
 
On observe et analyse ce qui nous entoure par rapport à des références. Sans référence, l'évalution est impossible.
 
Ca ne veut pas dire qu'on est obsédé par la comparaison avec les autres, seulement qu'on compare et répertorie par nature. Donc je persiste, tu peux pas définir sans comparer.

Message cité 2 fois
Message édité par Slider14 le 13-04-2019 à 12:07:04

---------------
Il troll pas, il est emphatique.
n°56293760
Demodulate​ur
54 68 65 20 47 61 6d 65
Posté le 13-04-2019 à 12:21:23  profilanswer
 

broddok27 a écrit :


C'est difficile de faire ça avec la publi d'une collaboration internationale.


Au contraire, c'est très facile. Si des mecs se battent sur l'ordre des noms des auteurs, c'est pour une raison :o

n°56293775
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 13-04-2019 à 12:25:35  profilanswer
 


feu d'artifice a écrit :


 
Je n'ai pas choisi la marginalité et la rupture du contrat social, le contrat social, je l'applique, puisque je paie PLEIN BU mes impôts pour vos gosses.
 
Ensuite, c'est vrai que tes gosses vont te torcher de cul à l'Ephad…
 
Etant CF j'aurai suffisamment d'argent de côté pour me payer tout ça, et de +, avec mon temps libre je vais surement vivre en excellente santé sans perte d'autonomie car très bon sommeil réparateur + sport + alimentation très très saine (ce que ne peuvent pas faire les parents pour questions de manque d'argent et de temps libre).
 


Il me semble que les parents vivent plus longtemps. D’ailleurs les décès « jeunes » dans mon entourage sont plutôt des non-parents :/
Hommes ou femmes.


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°56293803
broddok27
Posté le 13-04-2019 à 12:32:01  profilanswer
 

Demodulateur a écrit :


Au contraire, c'est très facile. Si des mecs se battent sur l'ordre des noms des auteurs, c'est pour une raison :o


Sauf quand c'est par ordre alphabétique, ce qui est le cas de l'article d'Event Horizon, ou les collab' ds lequel j'ai bossé. :o
On peut alors spécifier le "leading author" ou "corresponding author", en soulignant le nom, mais là encore ça dépends des collaborations.

n°56293809
Profil sup​primé
Posté le 13-04-2019 à 12:33:46  answer
 

feu d'artifice a écrit :


 
Donc il n'a aucun intérêt
 


 

feu d'artifice a écrit :


 
Je n'ai pas choisi la marginalité et la rupture du contrat social, le contrat social, je l'applique, puisque je paie PLEIN BU mes impôts pour vos gosses.
 
Ensuite, c'est vrai que tes gosses vont te torcher de cul à l'Ephad…
 
Etant CF j'aurai suffisamment d'argent de côté pour me payer tout ça, et de +, avec mon temps libre je vais surement vivre en excellente santé sans perte d'autonomie car très bon sommeil réparateur + sport + alimentation très très saine (ce que ne peuvent pas faire les parents pour questions de manque d'argent et de temps libre).
 


 
 
Tes certitudes te perdront...
 
Ceux qui vivent seuls meurent plus tôt que ceux en couple, c'est un fait.

n°56293857
Hilaire Ja​nvier
Licet esse beatis
Posté le 13-04-2019 à 12:43:06  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Il me semble que les parents vivent plus longtemps. D’ailleurs les décès « jeunes » dans mon entourage sont plutôt des non-parents :/
Hommes ou femmes.

 

Simples études statistiques ou on en sait un peu plus ? (raison biologique, psychologique, environnement social, conditions matérielles ?)

Message cité 1 fois
Message édité par Hilaire Janvier le 13-04-2019 à 12:43:44

---------------
You are welcome to be offended. | Article premier. Les aucuns sont nobles, les autres non nobles.
n°56293876
donut78
Stop eating donuts
Posté le 13-04-2019 à 12:47:05  profilanswer
 

spacex a écrit :

 

Tout le monde le dit maintenant, je ne sais pas si ça vient de ce milieu, mais non je n'en fais pas partie. C'est comme le Pepe the frog, tout HFR l'utilise, ça ne veut pas dire que tout HFR est de l'alt right (ça vient de là). Je ne suis même pas misogyne, mais féministe. Pas le féministe 2.0 de gauche par contre. Il existe de nombre courant du féminisme. On a encore le droit de critiquer les approximations des médias sans se faire traiter d'incel.
[:impactshiny:6]

 



Si t'es féministe, ça te gêne qu'on fasse un coup de projecteur sur une femme, qui bosse dans un milieu d'hommes ?


---------------
Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
n°56293935
Dame de Pi​ques
Qui s'y frotte s'y pique
Posté le 13-04-2019 à 12:59:34  profilanswer
 

Slider14 a écrit :


Tu sais que tu n'es pas un nuage, ni une étoile, ni un table. Tu as 4 pattes donc tu es plus proche de la table que du nuage. Tu peux te mettre à 4 pattes pour servir de support et jouer le role d'une table. C'est ça avoir un référentiel.  
 


Holy crap  [:azrail]  
 
Quand tu en arrives à parler de Kriloner à quatre pattes pour faire la table, mec, c'est qu'il est temps d'arrêter la fumette  [:manulelutin:5]  
 


---------------
Make our planet great again. - Слава Україні!
n°56293950
Dame de Pi​ques
Qui s'y frotte s'y pique
Posté le 13-04-2019 à 13:02:38  profilanswer
 

donut78 a écrit :


Si t'es féministe, ça te gêne qu'on fasse un coup de projecteur sur une femme, qui bosse dans un milieu d'hommes ?


Tu peux aussi faire un coup de projecteur sur une nana et son travail sans lui attribuer à tort tout le mérite d'une équipe de 200 personnes (hommes et femmes).
 
En fait c'est même beaucoup plus pertinent quand tu fais un coup de projecteur, de donner des informations correctes.


---------------
Make our planet great again. - Слава Україні!
n°56293978
donut78
Stop eating donuts
Posté le 13-04-2019 à 13:10:18  profilanswer
 

Dame de Piques a écrit :


Tu peux aussi faire un coup de projecteur sur une nana et son travail sans lui attribuer à tort tout le mérite d'une équipe de 200 personnes (hommes et femmes).

 

En fait c'est même beaucoup plus pertinent quand tu fais un coup de projecteur, de donner des informations correctes.


Faut pas lire que slate non plus  :O

 

Dans la plupart des articles que j'ai lus, la meuf disait bien que c'était le travail de toute une équipe.


---------------
Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
n°56293995
Tammuz
Posté le 13-04-2019 à 13:14:08  profilanswer
 

donut78 a écrit :


Faut pas lire que slate non plus  :O  


 
C'est même mieux de ne pas le lire du tout.   [:brain_s:2]


---------------
"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy
n°56294013
broddok27
Posté le 13-04-2019 à 13:17:23  profilanswer
 

Tammuz a écrit :


 
C'est même mieux de ne pas le lire du tout.   [:brain_s:2]


 
J'ose espérer que tu nous citera pas Valeurs Actuelles, RT, Sputnik News ou les-crises comme alternatives.  :whistle:


Message édité par broddok27 le 13-04-2019 à 13:17:43
n°56294139
spacex
Space commando is in da place
Posté le 13-04-2019 à 13:39:40  profilanswer
 

donut78 a écrit :


Si t'es féministe, ça te gêne qu'on fasse un coup de projecteur sur une femme, qui bosse dans un milieu d'hommes ?

 

Bah non, si c'est un coup de projecteur en disant la vérité, non. Là il ne s'agit pas de ça et au final c'est contre-productif.

 

Je critique les médias qui ont raconté n'importe quoi dans un but de propagande et ont relégué la propagande venant du MIT. Propagande qui a été largement dénoncée par les autres membres de l'équipe ayant travaillé sur le projet. Ce qui a été critiqué c'est la forme des trolleurs sexistes (dont je ne fais pas partie) qui en ont profité pour s'en prendre à cette femme. Ils sont minoritaires. La majorité comme moi, ont critiqué les médias et le service comm du MIT qui ont plus ou moins dit que c'est elle qui avait tout fait. Point.

 
Citation :

En France, la scientifique doit son succès médiatique principalement à l’Agence France presse pour sa dépêche de jeudi titrée «Elle a imaginé l’algorithme pour voir un trou noir, Katie Bouman superstar»

 
Citation :

l’astrophysicienne Sara Issaoun qui a pris part au projet, a ainsi expliqué sur Twitter que «l’algorithme de Katie, malgré ce que racontent les médias, n’a pas été utilisé pour produire cette image. Trois algorithmes ont été utilisés et combinés pour former l’image finale, et une équipe de 40 scientifiques a participé à cet aspect du projet (dont moi-même et d’autres femmes). Katie était l’une des responsables de cet aspect du projet, avec quatre autres personnes, voici leurs noms : Andrew Chael, Kazunori Akiyama, Michael D. Johnson et Jose L. Gomez. Il s’agit d’un effort de groupe, il n’y a pas une seule personne qui a fait que cela se produise.»

 

https://www.liberation.fr/checknews [...] ir_1720887

 


Bref mettre en avant une femme qui travaille dans la science c'est cool, faire croire des choses fausses c'est moins cool et au final ça dessert la cause.  

 
donut78 a écrit :


Faut pas lire que slate non plus  :O

 


 

Bah même l'AFP a recraché le truc donc bon ...

 

Message cité 1 fois
Message édité par spacex le 13-04-2019 à 13:41:36
n°56294313
Profil sup​primé
Posté le 13-04-2019 à 14:16:13  answer
 

c'est clairement "Le service de communication du MIT a propulsé médiatiquement la scientifique comme la personne sans qui «la photo du trou noir n’aurait pas existé»."
En gros les médias ont suivi comme des moutons.
C'est du virtue signaling, sauf que quand on raconte des conneries, il y en a qui s'en rendent compte. c'est probablement la nana qui est le plus génée au final, je pense qu'elle n'a rien demandé.

n°56294320
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 13-04-2019 à 14:17:06  profilanswer
 

broddok27 a écrit :


 
1. Critiquer l'attitude personnelle de Trump envers les femmes n'est pas un motif pour interdire une manifestation. Ce qui était la motivation de la manif à la base
De plus, tu peux manifester contre ça sans être à fonds pour les LGTBQ. Des gens vendent leur truc, mais c'est leur détestation de l'attitude de Trump qui les unit. Un peu comme les GJ  et Macron, quoi. :o
Si on commençait à dégager ceux qui sont vraiment légitimes à manifester parmi les gilets jaunes en France, ben il resterait plus grand monde.  
 
2. Ce qui prouve également que cet homme politique n'a pas de paroles. Promise made, promise kept?
 
3. C'est vrai qu'accorder une égalité de droit selon ton orientation sexuelle, mais qu'est-ce qu'on s'en fout, c'est de truc de progressistes à la con ça. Les mêmes droits aux minorités, on n'a pas autre chose à faire, ce sont des minorités! Qu'ils arretent de nous faire chier.  :sarcastic:


Pour le point 3, j’imagine qu’il y a aussi des trucs d’ordre pratique : traitements par exemple.


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°56294396
broddok27
Posté le 13-04-2019 à 14:35:20  profilanswer
 

spacex a écrit :


 
Bah non, si c'est un coup de projecteur en disant la vérité, non. Là il ne s'agit pas de ça et au final c'est contre-productif.
 
 Je critique les médias qui ont raconté n'importe quoi dans un but de propagande et ont relégué la propagande venant du MIT. Propagande qui a été largement dénoncée par les autres membres de l'équipe ayant travaillé sur le projet. Ce qui a été critiqué c'est la forme des trolleurs sexistes (dont je ne fais pas partie) qui en ont profité pour s'en prendre à cette femme. Ils sont minoritaires. La majorité comme moi, ont critiqué les médias et le service comm du MIT qui ont plus ou moins dit que c'est elle qui avait tout fait. Point.  
 

Citation :

En France, la scientifique doit son succès médiatique principalement à l’Agence France presse pour sa dépêche de jeudi titrée «Elle a imaginé l’algorithme pour voir un trou noir, Katie Bouman superstar»


 

Citation :

l’astrophysicienne Sara Issaoun qui a pris part au projet, a ainsi expliqué sur Twitter que «l’algorithme de Katie, malgré ce que racontent les médias, n’a pas été utilisé pour produire cette image. Trois algorithmes ont été utilisés et combinés pour former l’image finale, et une équipe de 40 scientifiques a participé à cet aspect du projet (dont moi-même et d’autres femmes). Katie était l’une des responsables de cet aspect du projet, avec quatre autres personnes, voici leurs noms : Andrew Chael, Kazunori Akiyama, Michael D. Johnson et Jose L. Gomez. Il s’agit d’un effort de groupe, il n’y a pas une seule personne qui a fait que cela se produise.»


 
https://www.liberation.fr/checknews [...] ir_1720887
 
 
Bref mettre en avant une femme qui travaille dans la science c'est cool, faire croire des choses fausses c'est moins cool et au final ça dessert la cause.  
 


 

spacex a écrit :


 
Bah même l'AFP a recraché le truc donc bon ...  
 


 :lol:  
Mais qu'est-ce qu'il faut pas lire sur ce topic.  
 
Bouman a été étudiante au MIT. C'est une pratique courante des universités (françaises incluses) de mettre en avant les scientifiques qui bossent ou ont étudiés en leur sein quand une découverte majeure est faite. Bouman aurait été un mec qu'ils auraient posté les mm tweets.  
 
Quand l'université Paris Sud mets en valeur ses labos avec Albert Fert prix Nobel de physique, on appelle ça propagande? Reviens sur Terre-1 5 minutes.
 
Reprenons les fameux tweets de ce service de "propagande" du MIT :
https://twitter.com/search?f=tweets [...] L&src=typd
 
Il y a un seul tweet qui pourrait être sujet à polémique :

Citation :


3 years ago MIT grad student Katie Bouman led the creation of a new algorithm to produce the first-ever image of a black hole. Today, that image was released.  


Cette image a été constitué par la combinaison de 3 algo, dont celui de Bouman. "A new algorithm" =/= "The new algorithm". "Led the creation" n'implique pas qu'elle a été la seule.  
 Oú le propos du MIT contredit la réalité?
 
C'est la presse qui a interprété "celle sans qui «la photo du trou noir n’aurait pas existé»", pas le MIT.
Arrête les fake news, s'il te plaît.
 
Au final, on alimente sur ce topic une polémique contre des institutions et des personnes qui n'a pas lieu d'être.
On s'excite sur une connerie propagée par la presse, et certains (pas sur ce forum j'ose espérer) veulent en faire l'oeuvre d'une campagne de propagande visant à remettre en cause la position de l'homme dans la société au profit des femmes. Ce besoin de fabriquer des conspirations sur tout et n'importe quoi est sidérant.

Message cité 2 fois
Message édité par broddok27 le 13-04-2019 à 14:49:48
n°56294585
Ayrin
Miaou
Posté le 13-04-2019 à 15:20:56  profilanswer
 

broddok27 a écrit :


Sauf quand c'est par ordre alphabétique, ce qui est le cas de l'article d'Event Horizon, ou les collab' ds lequel j'ai bossé. :o
On peut alors spécifier le "leading author" ou "corresponding author", en soulignant le nom, mais là encore ça dépends des collaborations.


En bio l'ordre des auteurs a son importance et je n'ai jamais vu une publi par simple autre alphabétique. Il faut être premier auteur (qui a fait le gros du travail) ou dernier auteur (qui a dirigé le projet). A la limite deuxième auteur (second à avoir le plus travaillé dessus) mais après ça ne vaut plus grand chose si ce n'est que ça donne l'image que tu collabore avec les autres et que c'est bien.

n°56294588
Did_you_fi​nd_my_way
I found mine / as usual / Bla²
Posté le 13-04-2019 à 15:22:22  profilanswer
 

Ayrin a écrit :


En bio l'ordre des auteurs a son importance et je n'ai jamais vu une publi par simple autre alphabétique. Il faut être premier auteur (qui a fait le gros du travail) ou dernier auteur (qui a dirigé le projet). A la limite deuxième auteur (second à avoir le plus travaillé dessus) mais après ça ne vaut plus grand chose si ce n'est que ça donne l'image que tu collabore avec les autres et que c'est bien.


 
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Life is a raging bull ! You fucked my wife? What?! How could you ask me a question like that? I'm your brother You ask me that? Where do you get your balls big enough to ask me that? Just tell me. I'm not answering it. / WOT Lux_Aeterna_Semper
n°56294595
broddok27
Posté le 13-04-2019 à 15:23:35  profilanswer
 

Ayrin a écrit :


En bio l'ordre des auteurs a son importance et je n'ai jamais vu une publi par simple autre alphabétique. Il faut être premier auteur (qui a fait le gros du travail) ou dernier auteur (qui a dirigé le projet). A la limite deuxième auteur (second à avoir le plus travaillé dessus) mais après ça ne vaut plus grand chose si ce n'est que ça donne l'image que tu collabore avec les autres et que c'est bien.


OK. Mais en physique dans les grosses collab' l'ordre alphabétique est plutôt la règle.  

n°56294611
Hubert Far​nsworth
Posté le 13-04-2019 à 15:28:45  profilanswer
 


J'imagine un quotidien sportif titrant par exemple sur le titre NBA des Miami Heat en 2012 avec une photo de Mike Miller (seul blanc dans un groupe de 15 mecs) et un "Voici l'homme qui a ramené le titre NBA à Miami."

n°56294628
Hubert Far​nsworth
Posté le 13-04-2019 à 15:31:35  profilanswer
 

Ayrin a écrit :


En bio l'ordre des auteurs a son importance et je n'ai jamais vu une publi par simple autre alphabétique. Il faut être premier auteur (qui a fait le gros du travail) ou dernier auteur (qui a dirigé le projet). A la limite deuxième auteur (second à avoir le plus travaillé dessus) mais après ça ne vaut plus grand chose si ce n'est que ça donne l'image que tu collabore avec les autres et que c'est bien.


 
Sur les gros travaux internationaux (genre utilisation de grands instruments et collaboration entre plusieurs grosses équipes sur 3 continents), on utilise souvent l'ordre alphabétique. Classer 300 personnes dont 5 professeurs ultra réputés par ordre d'importance, c'est impossible.  

n°56294635
Ayrin
Miaou
Posté le 13-04-2019 à 15:33:49  profilanswer
 

broddok27 a écrit :


OK. Mais en physique dans les grosses collab' l'ordre alphabétique est plutôt la règle.  


C'est bien ce que je dis : ça dépend entièrement du domaine.
 
Un exemple de publi en bio avec plusieurs centaines de collaborateurs : https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30926973
Les premiers et derniers auteurs ne sont pas pas ordre alphabétique, juste ceux au milieu pour qui ça ne change rien.
 
Une publi avec un peu plus raisonnable en terme de collaborateurs (une cinquantaine "seulement" ) : https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30953760
Là tu n'as aucun ordre alphabétique

n°56294637
Profil sup​primé
Posté le 13-04-2019 à 15:33:58  answer
 

D'ailleurs ce sont des japonais qui ont développé l'algo à la base il y a deux ans.
Pas un mot sur eux, mais mes japs sûrs sont loin de ces mongoleries sjwesques, ils font leur taf dans le calme.

n°56294641
Ayrin
Miaou
Posté le 13-04-2019 à 15:34:15  profilanswer
 

Hubert Farnsworth a écrit :


Sur les gros travaux internationaux (genre utilisation de grands instruments et collaboration entre plusieurs grosses équipes sur 3 continents), on utilise souvent l'ordre alphabétique. Classer 300 personnes dont 5 professeurs ultra réputés par ordre d'importance, c'est impossible.  


Cf mon post au-dessus :o

n°56294661
broddok27
Posté le 13-04-2019 à 15:39:30  profilanswer
 

Ayrin a écrit :


C'est bien ce que je dis : ça dépend entièrement du domaine.


J'ai filtré les 10 dernières pages, je vois pas oú tu l'as dit, mais sinon oui clairement et de la taille de la collaboration.

n°56294667
_Lahoma_
Posté le 13-04-2019 à 15:40:23  profilanswer
 

radioactif a écrit :


 
Il me semble que les parents vivent plus longtemps. D’ailleurs les décès « jeunes » dans mon entourage sont plutôt des non-parents :/
Hommes ou femmes.


Pareil.  
Ma cousine est morte à 17 ans. Elle était non-mère.
 
Tous les autres sont morts plus âgés et étaient parents.

n°56294681
thalis
Posté le 13-04-2019 à 15:41:39  profilanswer
 

broddok27 a écrit :


J'ai filtré les 10 dernières pages, je vois pas oú tu l'as dit, mais sinon oui clairement et de la taille de la collaboration.


 
Juste là en dessous
 

Ayrin a écrit :


En bio l'ordre des auteurs a son importance et je n'ai jamais vu une publi par simple autre alphabétique.  


 
Et donc là au dessus.

n°56294686
broddok27
Posté le 13-04-2019 à 15:42:01  profilanswer
 


 
Si Bouman aurait été un mec, tu nous aurais trouvé quoi comme excuse parceque sjw ça marche plus trop.  :o

n°56294687
donut78
Stop eating donuts
Posté le 13-04-2019 à 15:42:17  profilanswer
 

Ayrin a écrit :


Cf mon post au-dessus :o


Oui du coup c'était bien la peine de nous dire comment ça fonctionne en biologie alors que ça n'a rien a voir :o


---------------
Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
n°56294688
-JLL-
Wait ... What ?
Posté le 13-04-2019 à 15:42:18  profilanswer
 

_Lahoma_ a écrit :


Pareil.
Ma cousine est morte à 17 ans. Elle était non-mère.

 

Tous les autres sont morts plus âgés et étaient parents.


:D


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Une fois, à une exécution, je m'approche d'une fille. Pour rigoler, je lui fais : « Vous êtes de la famille du pendu ? »... C'était sa sœur. Bonjour l'approche !
mood
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Posté le   profilanswer
 

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