Reprise du message précédent :

 
Ce qui entretient la misere.  
Un pe de droite pour retablir les equilibres est autant necessaire que la gauche.

 
Arlette , par exemple, si tu cherche l'exotisme politique !

 
Mis à part les extrêmes?

 
 
Pour la droite le travail est une valeur.
A gauche .../... le travail est un mal nécéssaire.
 
C bien vu.
 
Par contre, ce sont les commentaires sur la mechante droite et la gentille gauche qui sont genants.
 
Le travail peut etre epanouissant, plaisant, et peut provoquer un heureux depassement de soi meme.
On peut aussi choisir son travail et etudier pour en avoir un interessant.
Le processus general est d'avoir une passion et d'en faire son travail.
Il y a des tonnes de jobs interessants. La majorite des gens aiment leur travail.
 
Si on n'a pas cette chance, alors, le travail est un mal nécéssaire.... Dans ce cas, il est surement preferable d'en changer...

 
Oui mais....
....il y en a peu.
Je pense a l'etudiant qui, sorti de sa campagne, se trouve un job (a la con) chez mc Do. Pendant 1 ou 2 ans, il sera super content de ce "job a la con" et pourra s'epanouir.
Si effectivement, il y reste toute sa vie chez Mc Do, c'est peut etre un peu de sa faute de ne pas trouver ailleur.

Ouais, ça fait quand même bien 25 ans qu'on a pas vu de gauche au pouvoir. Alors question équilibre, on peut se demander quand on aura un retour de l'autre côté.  
 
La valeur travail est là pour masquer la disparition de la valeur du travail et du fait que ce ne sont que les salariés qui épongent aujourd'hui l'inflation par la stagnation de leur salaires au mieux.
De plus, ceux qui parlent de valeur travail n'ont généralement pas la notion que peut être le fait de devoir aller au charbon pendant 40 ans et bientôt plus.  
Enfin, ce qui caractérise la droite, c'est surtout le suivi de l'illusion américaine qui veut que celui qui veut, peut et que tout le monde a la possibilité de devenir riche. Hélas, si certains s'enrichissent, ce sera toujours au détriment de quelqu'un d'autre.

 
 
25 ans que la gauche n'a pas été au pouvoir ?
 
ça date plutôt de 6 ans seulement 6 ans.

 
Il y a 6 ans, c'était de la vaseline de droite.  
Que le premier ministre candidat annonce tranquillement "Mon projet n'est pas socialiste" ou qu'il soit à la tête du gouvernement qui a le plus privatisé, c'est de gauche, peut être ?  
 
La gauche n'a plus été au pouvoir depuis l'ère Mauroy. Et encore, ça a été des concessions au puissant PC de l'époque pour que Tonton ait un actif socialo et puisse présenter un bilan social potable.  
Et dire que Mittérand était socialiste, c'est dire que Sarko est libéral. La seule chose qui n'a jamais intéressé ces deux hommes, c'est le pouvoir. Rien d'autre.

 
C'etait juste un exemple !
Si quelqu'un fait un "job a la kon" 10 ans de suite, c k'il y trouve son compte.
Tout le monde n'a pas les capacites d'etre ingenieur ou manager. Chacun peut s'epanouir, meme dans ces jobs.
 
J'ai un copain, fils de riche, paye tous les mois par ses parents. Il n'a pratiquement jamais travaille. Il a une 40aine d'annees. Il est completement associal et mal dans sa peau. Je preffere ma place (de travailleur) a la sienne.

 
??? Jospin et le 35 heures? C'etait il y a 10 ans!
Des grand mot macroeconomiques que personne ne comprend.  
Individuellement, le travali, m'apporte des rapports sociaux avec des gens que je n'aurai jamais rencontre par moi meme. Un apprentissage de techniques dans tous les domaine. Une remise en cause continuelle de mon equilibre social. Une vie quoi !
 
Le sommum du risible, c'est "si certains s'enrichissent, ce sera toujours au détriment de quelqu'un d'autre". NON... Des idees se partagent, des connaissances se partagent, les richesses se creent.  
 
En general, j'ai plutot les vacances mais j'aime aussi le travail.  

 
Jospin ! De la Vaseline de droite !

 
L'ere Mauroy Quelle reussite... La rigueur pendant 5 ans apres ca pour en payer les consequences... Genial la reference !

Tu parles de quoi ? Un homme ou une sangsue ?
Attitude passive, attentiste, geignarde ... sans interet.
 
On a toujours le choix...

Les 35 heures.
Les 38.5 heures, ce serait déjà plus réaliste.  

 
Encore un peu et on va entendre que le travail rend libre.
Si tu as des relations sociales dans ton travail, c'est qu'il n'est pas assez pénible pour être considéré comme tel.
 

On ne reproche aux autres que ce qu'on s'interdit à soi.    

  Alors disons qu'à droite ils sont pas con mais ciniques , brutaux, hypocrites . Alors qu'à gauche ils essaient de gérer la situations sans l'agraver.
 

 
Tu ne connais casiment rien au monde du travail.
 

 
Trouve du travail et essaye dans changer pour voir.

 
Ca m'enerve vraiment ce genre de references continuelles a 39-45. Juste parceque Hitler a mis ca a l'entree des camps de concentration.
Bien sur qu'en camp de concentration cette phrase perd tout son sens. Ce sont des conditions extremes.
Mais aujourd'hui, ou je travaille, je suis loi, tres loin de l'extreme condition des gens qui etaient forces a travailler. Et aujourd'hui, OUI, mon travaile me rend libre par rapport au chomeur. OUI mon travail me donne une ouverture sur le monde par rapport au type oisif qui fume des petards toute la journee.
 
Ces references a Hitler sont "out of date". 63 ans qu'il est mort. T'as pas d'autres references ?  
Puisque Hitler mangeait avec une fourchette, on va suspecter de nazisme tous les gens qui mangent avec un fourchette. Ca devient penible et meme ridicule ces references continuelles a Hitler.

 
Que dire à part que cette analyse n'est que... profondement débile ?

 
Je suis d'accord avec toi quand tu dis que le travail peut rendre libre et donner une ouverture sur le monde. Marx aurait été d'accord avec ça... mais il aurait ajouté que ce n'est vrai que pour une élite socio-culturelle qui a les moyens d'accéder à des postes qui permettent de s'épanouir. Et tout le monde n'est pas en mesure d'appartenir à cette élite. Alors, oui, le travail peut rendre libre et peut être quelque chose de très épanouissant, mais seulement pour une poignée de chanceux qui, pourtant, ne le méritent pas forcément plus que les autres.

J'aime beaucoup ce bottage en touche avec des jolis clichés généraliste de chômeurs tous des drogués parasites.    
 
Après, il est un devoir de mémoire à perpétrer que de se souvenir que monsieur Ford admirait l'efficacité et les visions industrielles nazies. Le travail à la chaine, bien qu'humanisé de force par les syndicats, n'en est qu'une émanation aujourd'hui encore. Et il ne faut pas se leurrer, si les conditions de travail se sont améliorées c'est uniquement dû à deux facteurs : l'augmentation de la productivité et l'obligation légale (plus ou moins respectée).  
De plus, quand on voit un chantre de la libéralisation avec des connexions évidentes à plusieurs pouvoirs délégués par les français se faire le porte parole de l'hébergement de l'ouvrier à proximité de la machine outil, oui, il y a de quoi remonter à 60 ans en arrière, voir même se souvenir de l'histoire des conditions de travail du début de la révolution industrielle et de la surexploitation des ressources humaines.  
 
Ce qui est réellement énervant, c'est de croire que la liberté s'achète. La liberté, ça se prend et s'il y a des résistances, on se bat pour la retrouver. La liberté se perd dans la servitude volontaire du travail pour pouvoir "vivre", dans la peur de l'autre et sa conséquence d'asservissement à un ordre imposé ou  pour tout autre besoin négatif maslowien.  
 
Enfin, il n'y a pas aujourd'hui de contremaitre qui gueule sur un ouvrier qui n'arrive plus à faire son travail parce qu'il est usé par celui-ci. Tiens d'ailleurs, il n'y a pas de campagne sur les douleurs musculo-squelétiques. Non, non les maladies du travail, a n'existe pas.  
 
Bienvenu chez les bisounours.

 
Ah une société remplis de cadre non stressés ou d'artisan, tout le monde qui va au travail gaiement, en se faisant des bisous au milieu des champs de fleurs...
 
Tu vis dans un autre monde, la majorité des jobs c'est les boulots de merde dans le tertiaire genre caissière, les larbins de la boîte d'entretien qui viennent changer le rouleau de pq des les chiottes de l'entreprise, un peu près tous les employés non cadre en fait.
 
Même si tout le monde faisait une école d'ingé ou un doctorat ces emplois existeraient toujours.
 
La majorité des gens détestent aller au boulot et n'attendent en général qu'une chose, le week end, en dehors de quelques cadres dynamical-and-very-hapi-to-travail-in-zeir-beautiful-entreprise-and-very-proche-to-atteindre-zeir-annual-goal-of-+47.5%-croissance, et d'artisans qui vivent par forcément de leur passion mais d'un truc qui les fait pas trop chier.

Et par rapport au type qui passe ses journées sur HFR ?

 
tu crois que c'etait quoi son "ouverture sur le monde" ?    
 

 
 
ah c'est marrant à droite, on dit qu'il est maintenant à gauche, et à gauche, on persiste dans le Bayrou = droite.
 
 

T'inquiète, à gauche on dit que le PS est à droite.
 
En même temps est-ce que la droite de la gauche et la gauche de la droite c'est de la gauche ou de la droite, ...  

.. pff de toutes les façons vous connaissez le proverbe, ..
 
La dictature c'est " ferme ta gueule "
 
La démocratie c'est " cause toujours "
 
Alors plutot que de perdre son temps , je serai pour une petite dictature pour les 40 ans à venir ..

Ouf, c'est bon, plus que 39 ans...    
 
Argh... On est pas dredÿ...  

           Donc en plus tu voudrais une dictature qui ferait inevitablement du délit d'opinion un crime ( comme dans n'importe quelle dictature en somme) ?  Et comme ça on irait  tous en prison alors qu'on a rien fait ?  
C'est ça ta vision de l'avenir ?                    

Nan, c'est un optimiste.

 
La démocratie, on l'attend toujours

Qui disait déjà "la démocratie est le pire des systèmes mais on n'en connait pas de meilleur" ?

W.Churchill: "La démocratie est un mauvais système, mais elle est le moins mauvais de tous les systèmes."
Moins connu mais toujours de lui: "Le meilleur argument contre la démocratie est une conversation de cinq minutes avec l'électeur moyen."  
 
D'autres citations: http://www.horaz.com/03_Citations/ [...] ie_001.htm

En fait il ya 2 versions de la même citation de Churchill (traduction ? répétition ?), la deuxième étant exactement :
"La democratie est le pire des systemes mais on n'a pas trouve mieux"

a l`heure d`aujourd`hui, la difference droite gauche ne veut plus rien dire en france car le clivage ideologique est depasse et interesse de moins en moins de monde dans un contexte mondialise
 
mais il est quand meme necessaire d`avoir une opposition constructive (de gaulle l`avait fait savoir), mais cela n`est franchement pas le cas en france.
 
pas la peine de debattre sur la difference droite gauche
 
de surcroit TALC

 
petite remarque un peu idiote on y est pas un peu déja
exemple : Coluche dans les années 80 avait un sketch génial sur l'éléphant normal qui se promenait dans la savane et à la fin il disait un éléphant
normal blanc quoi, tout le monde était mort de rire... aujourd'hui tu regardes la tv tu ne verras jamais ce genre de sketch... tout est plus policé, plus neutre, nettement moins trash... dans les 80' les gens se lâchaient beaucoup plus
de nos jours le gars qui fait la moindre blague un peu osée est au choix un nazi, un antisémite, un misogyne, un anti-musulman ou tout ce que tu veux... et il a tout de suite 10 procès sur le dos...  
 
des gars avec un humour genre coluche ça n'existe plus  
 
peur de quoi ? du délit d'opinion ..? peut-être ...

C'est un peu oublier tout de même que Coluche a eu quelques problèmes à cette époque.

Salut,  
 
La droite de la liberté de chacun à fournir l'effort nécessaire à ses propres besoins.
La gauche, c'est l'obligation de fournir l'effort nécessaire aux besoins imposé par la communauté.

La droite c'est le devoir de servir quelques uns.
La gauche c'est le droit pour chacun de profiter des efforts de la communauté.

Et qui serait décrété par qui ?

Je ne sais pas, je ne suis plus de gauche !

Bah je réponds à ta blague à toi, après il y a la différence entre ceux qui prétendent incarner les idées, ce qu'ils font, et les idées elles-mêmes. C'est sûr que si tu écoutes la droite, c'est l'enrichissement pour tous dans le discours, mais dans la pratique c'est surtout l'enrichissement de quelques uns. C'est normal, la théorie libérale qui pose le profit comme principe fondateur ne fonctionne pas. Quant à la gauche, elle a fait beaucoup de bonnes choses (dont l'économie libérale oublie trop qu'elle en profite, mais passons) mais hélas elle a souvent été mal servie et a trop souvent pratiqué une politique de droite.

Pas besoin de le décréter, il suffit de faire passer des mesures qui favorisent une partie infime de la population, ensuite le jeu économique fait le reste.

 
Je suis d'accord sur le fait qu'actuellement les deux sont corrompues.
 
 
Désolé de ma première réadction, j'ai corrigé le sens de mon discours.