Reprise du message précédent :

 
Entendons-nous bien, je ne veux rien démontrer.
De ce que j'en sais, le PCF (celui de Marchais ou de la gauche plurielle) est (ou était, si tu préfères) productiviste.
De ce que j'en sais, toujours, le PCF n'est pas un parti décroissant, par définition (ICI). Et si comme tu le dis il en parle, je me méfierais de la récupération.
 
 
Quant au NPA, je parle d'alliance et il me semble bien qu'il y en a eu quelques-unes aux régionales (voir carte)

 
Yves Cochet soutient Hulot. Ton classement n'a que deux catégories pour moi. Et encore, c'est plus une différence de forme que de fond.
 
Edit : j'avais foiré mon quote

Une généalogie de la décroissance politique en France a été faite ici :
http://decroissance.lehavre.free.f [...] itique.pdf
 
Cette documentation permet de mieux positionner les diverses personnalités parmi les objecteurs de croissance depuis 1999 et de comprendre comment nous en sommes arrivés à la situation actuelle ... c'est à dire pas très loin en réalité.
 
D'après Stéphane Lavignotte, les objecteurs de croissance sont scindés en 2 familles : ceux qui veulent s'exprimer au travers d'un parti politique (même si l'unité n'est pas faite autour d'un socle de propositions) et ceux qui trouvent contre-productif la représentation politique du mouvement compte tenu de son manque de maturité et d'unité.

Illustration de la décroissance sur la position vis à vis de l'énergie nucléaire :
 
Citation (LeMonde.fr) de Stéphane Le Foll, PS :
Les écologistes veulent la sortie du nucléaire : ils disent qu'en 20 ou 30 ans, on aura réglé le problème... Ah bon ? Ce sont des sujets lourds. Je ne suis pas pro-nucléaire, je suis pour un "mix énergétique" qui prenne en compte une beaucoup plus grande diversité, moins favorable au nucléaire. Mais on doit aussi bien regarder quelles sont les solutions techniques qui nous permettront de continuer à répondre à la demande d'énergie en France.
 
Dans cet exemple, le locuteur n'évoque même pas la question d'une baisse de la demande d'énergie comme l'aurait suggéré un objecteur de croissance. Sur ce point le PS et l'UMP sont d'accord en effet.
 
D'ailleurs Ségolène Royal avait proposé en 2007 de ramener à 50% la part de l'énergie nucléaire d'ici 2017 (contre 80% à ce jour). La question de diminuer la demande n'était pas posée non plus alors que le chauffage électrique représente 10 centrales nucléaires à lui seul.

Ce vieux scoop, le PS n'est ni décroissant ni pour la sortie du nucléaire, belle enquête

 
C'est quoi, selon toi, la différence entre le Stakhanovisme et le Taylorisme ?  
 
 
   
 

 
La région Poitou-Charentes est en pointe dans la production d'équipement alternatifs : salaires de merde, aides plutôt lourdes au développement de l'activité industrielle, matières premières ultra polluantes.....

Etant donné ta forte présence sur les blogs nationalistes, euh patriotes, non désolé, souverainistes, ça m'étonne pas de te voir souhaiter une telle hyppothèse. Au cas ou Mérome avait des doutes sur la problématiques des primaires ouvertes et de l'instrumentalisation d'Hulot par des ennemis politiques objectifs (ne serait-ce qu'en terme d'écologie).

J'ai un peu perdu le fil, j'avoue ne pas être toujours clair, mais cela dit ne lit pas ce que tu as envie de lire. Prends le temps car je ne pense pas avoir parlé de désorganisation mais d'inefficacité face à certaines problématiques.

Bonus.
Wikipedia

Oui et alors ? Tu sais faire la différence entre le MRC, DLR et le FN j'espère ?
 
Je souhaite de l'écologie politique en France qu'elle construise un parti indépendant. Il n'est jamais trop tard pour commencer.
La suite de tes déductions n'engage que toi.
 
Quelle autre solution proposes tu pour faire appliquer concrêtement une politique qui pénaliserait les produits fabriqués en Roumanie, au Maroc ou en Chine étant donné que ces produits ont une empreinte écologique très élevée par rapport à ceux fabriqués au plus près du consommateur c'est à dire en France pour la plupart des départements (sauf frontaliers) ? Faire changer la couleur de l'assemblée européenne qui est majoritairement du même bord que l'UMP ?  
 
Attention le mot important dans ma question est "concrêtement" par opposition au PG qui veut pratiquer ce que Mélenchon appelle la désobeïssance européenne.
 
J'attend une réponse constructive et non des sarcasmes sans intérêt sur ma participation à des blogs souverainistes comme celui de Laurent Pinsolle (DLR) ou celui de Malakine. Si j'avais voulu me cacher (de quoi je n'en sais toujours rien !) j'aurais tout simplement utilisé un pseudo différent de santufayan .

Pourquoi on en revient toujours à l'UE ? On a largement fait le tour du sujet plusieurs fois, non ?

Excellent, je ne connaissais pas

Deux articles à lire chez Superno :
http://www.superno.com/blog/2011/0 [...] -partie-1/
http://www.superno.com/blog/2011/0 [...] -partie-2/

Effectivement, j'ai lu. C'est une saine lecture pour les non initiés.
 
Mais la plupart des contributeurs de ce topic ne devraient pas y apprendre grand chose .

Ouais tous très éloignés des verts surtout en ce qui concerne la décroissance.
Quand à ton rapprochement avec le FN, certains commentateurs sur ipolitique je crois, te questionnait ce sur choix qu'ils jugeaient discutable (mais bon eux ils parlaient pas d'écologie).
Bien.
 
 

De rien. C'est une pipe et un mars (deux mars sans pipe si t'es un mec).
 

Superno le frontalier qui vit dans un lotissement près de thionville, travaillait en bagnole au Lux paradis fiscal et bancaire, et jouait les durs de durs niveau décroissance. Quoique maintenant qu'il s'est fait virer il peut presque se le permettre.
Bon c'est quoi le truc là ? Il nous rappele, sans le vouloir, que les mouvements dit décroissants ont la structure et les défauts des différents groupuscules trotskistes des années 70 ? Youpi !
Bref tant qu'ils ne font pas de politique ils sont sympas et utile, mais après....

Effectivement je participe à l'excellent blog ipolitique de Laurent de Boissieu, journaliste politique et auteur du site de référence http://www.france-politique.fr/. Et alors ?
 
Quant à tes informations sans fondement, je te remercie à l'avance de bien vouloir citer précisément sur quel article et à quelle date j'aurai déclaré un quelconque rapprochement avec le FN.
 
Par contre j'insiste : tu n'as pas répondu à ma question. Quelle est la différence entre Chevènement, Dupont-Aignan et Le Pen ? Si les 3 sont candidats au 1er tour de la présidentielle 2012 c'est bien qu'il doit y avoir une différence non ?
 
Là, je crois que tu es en train de perdre toute crédibilité sur le forum ! ... à moins que ce ne soit déja fait par ailleurs.
 

Pas tout lu, mais le site - que je ne connaissais pas - a l'air intéressant  
A mettre en premier post, peut-être ?

Même sans fréquenter ces blogs, je suis d'accord avec Santufayan. Sur ce principe.
Pour être crédible, il faut que le/la futur(e) candidat(e) ait une logique d'indépendance, ce qui veut aussi dire qu'il ne doit pas y avoir désistement - même si ça coûte un Le Pen-Sarkozy au deuxième tour...

Ah, ils sont pour la décroissance ?
 
Non, parce que EELV reste un parti majoritairement pro-croissance (développement durable, déclarations de D. Cohn-Bendit). Pour rappel, une des seules "figure" d'EELV en faveur de la décroissance à ma connaissance, c'est Y. Cochet - qui soutiendrait N. Hulot...

Je vais quand-même y faire un tour...
D'ailleurs si quelqu'un a un site/livre expliquant clairement et simplement la décroissance, si possible accessible à quelqu'un qui ne s'intéresse pas du tout aux questions politiques, je suis preneur

Justement en aout 2010 j'avais ajouté cette description généalogique sur le post initial. Je la trouve tout simplement parfaite !
 

+1. Nicolas Hulot doit marquer les esprits et imposer cette indépendance à l'intérieur du parti EELV. Ce n'est pas gagné mais c'est possible, il faut l'affirmer lors de la campagne interne pour la primaire puisqu'il s'agirait d'un clivage fort avec Eva Joly et un nouveau positionnement des écologistes.
 
Si le candidat EELV doit se désister, dans ce cas tous les autres partis positionnés à gauche devraient faire de même à commencer par Mélenchon et Besancenot qui ont des intentions de vote inférieures pour l'instant . Et même Chevènement devrait alors refuser de se présenter dans ce cas, et qui plus est sans conditions .

Voici quelques ouvrages indispensables (j'ai lu les 2 de S. Latouche et celui de S. Lavignotte qui aide à prendre du recul sur les perspectives d'un mouvement politique à terme) :
http://decroissance.lehavre.free.fr/bibliographie.htm
 
Le 3ème article sur la décroissance politique de SuperNo a été publié jeudi :
http://www.superno.com/blog/
 
Par contre, je ne suis pas dutout d'accord avec lui au sujet de Nicolas Hulot. Il semble assez clair que SuperNo préfère lire le journal mensuel La décroissance (Vincent Cheynet) qui passe son temps à casser du Nicolas Bertrand que lire les ouvrages publiés par Nicolas Hulot lui même. Bref, SuperNo est fortement influencé par Paul Ariès et Vincent Cheynet alors qu'il serait plus juste de prendre du recul sur les diverses sensibilités des OCs comme l'a très bien fait S. Lavignotte.
 
A la rigueur, même si c'est plus justifiable, je trouve contre-productif de médire sur Daniel Cohn-Bendit comme le fait ce journal La décroissance. DCB a fait remonter les écologistes lors des dernières élections car il est un excellent débatteur. Avoir raison tout seul dans son coin ne sert à rien. La plupart des politiques de l'UMP et du PS sont pire encore que DCB !

 
J'ai commenté l'article en lui citant un passage du pacte écologique
 
Sinon, je ne pense pas que Superno soit totalement influencé par le journal la Décroissance, puisqu'il écrivait ceci à propos de Yann Arthus Bertrand :  

Moi aussi j'ai posté un commentaire me faisant l'avocat de Nicolas Hulot .
 
J'ai cité cet article d'Alain Godard que je trouve très instructif à propos du nucléaire civil :
http://alternatives-economiques.fr [...] e/#more-36
 
En effet, Alain Godard ancien PDG de Rhône-Poulenc, a lui aussi changé d'avis sur la nécessité de sortir du nucléaire se fixant comme horizon 2050. De ce fait, il n'est pas un imbécile si j'ai bien compris Nicolas Hulot "seul les imbéciles ne changent pas d'avis". CQFD.
 
Sinon, j'ai noté ta remarque à propos de YAB. Si je crois que SuperNo est influencé par le comité de rédaction lyonnais de La décroissance c'est parce qu'il prend comme référence le contre Grenelle noyauté par Paul Ariès et Vincent Cheynet. D'autre part le terme d'hélicologiste est une prose originaire du journal La décroissance. Dans l'ensemble et sur l'essentiel à 99%, je reste tout de même en phase avec SuperNo.

Nicolas Bertrand  
 
Green is green  
 

C'est dire le degré d'audace des journaux télévisés des chaînes généralistes, pour que ça soit une endive molle à la YAB qui soit à l'origine de cet exploit
 
Qu'il retourne sucer les Qataris

Je n'associe pas forcément YAB aux objecteurs de croissance mais s'il en parle c'est qu'il connait le sujet, et s'il connait cette mouvance politique (la décroissance qui reprends les fondamentaux de l'écologie politique) le téléspectateur moyen de TF1 ou France2 aura peut être envie de découvrir de quoi il s'agit par mimétisme ?
 
Donc finalement YAB avec sa parole médiatique et ses films roule pour l'écologie politique à sa manière : c'est cela que je retiens !
 
NB : Le fait que Arlette Laguiller ait été employée du Crédit Lyonnais pendant toute sa vie de travailleuse ne la disqualifait en rien pour porter le message de Lutte Ouvrière.

 
Mars n'est pas décroissant-compliant    (fèves de cacao cultivées en Côte d'Ivoire, exploitation des enfants...)

Laguiller avait un rôle clé, était influente dans cette banque ?  

Y a des "vrais" décroissants sur ce topic où c'est plus des gens qui observent avec intérêt le mouvement ?
 

Ah ca...

Tout dépend si pour toi, un vrai décroissant est celui qui argumente de manière à faire baisser l'empreinte écologique par habitant* en prenant position pour la relocalisation, contre l'obsolescence des produits, contre la publicité et le crédit à la consommation ou bien c'est le pseudo ermite que nous montre Envoyé Spécial dans ses reportages hallucinants ? Cet individu mal fagoté, plus rare que le tigre blanc indien vit dans une yourte loin de toute civilisation et n'a pas l'eau courante et encore moins l'électricité ni le gaz.
 
Merci d'avance de préciser la question . En effet, j'habite à Paris et je n'ai pas osé planter ma yourte dans le jardin du Luxembourg.
 
(*) Et applique lui même ces principes à sa propre vie en limitant les transports en voiture s'il le peut, limitant ses voyages en avion, choisissant ses produits en fonction de leur lieu de production, etc ...

 
 
ben je pense qu'ici les gens ont une conscience décroissance, mais je voulais savoir au niveau des engagements concrets jusqu'ou vous alliez ? (surtout que sur HFR, il y a pas mal de jeunes diplômés @3k€/mois et du coup je me demande si ils rognent sur l'avion, la voiture, le iphone, le nouveau PC@quadcore tous les 2 ans, ...)
 
Perso., je prêche la bonne parole autour de moi sur les méfaits de la voiture (diesel->pollution->santé), et des biens de consommation "tout-jetable". J'ai surtout horreur de la pollution et de ces effets sur la santé.
Mon acte décroissant le plus impactant est peut-être l'absence de voiture/lave-vaisselle et l'achat de produits bio (encore que je n'ai pas vérifié les pays d'origine des produits bio). Mais j'ai un écran TV de 106 cm  . Sinon mon dernier PC portable avait durée 6 ans avant son renouvellement il y a 1 an et demi.
 
Mais je ne peut pas dire si je suis vraiment décroissant ou pas. Mes actes sont aussi motivés par la volonté d'épargner de l'argent (pas de voiture) et de ma santé (achat BIO, même si la relation bio/santé n'est pas établi directement).
 
edit : et grosse contradiction de ma part, j'ai pas mal d'argent investi sur le CAC40   en cas de décroissance, je risque d'ici laisser des plumes. Néanmoins, je pense des fois acheter des terres agricoles, .. mais ce n'est pas facile pour un particulier.

 
 
Si on se met à dire ce qu'on fait, ça va vite dégénérer en "plus décroissant que moi tu meurs".
Personnellement, j'ai fait de gros efforts depuis 2005, mais je suis encore loin du compte. J'arrive à un point où si je veux aller plus loin, il faut que je me désocialise petit à petit, ce que je ne souhaite pas.
J'ai donc toujours 2 voitures (de + 5 ans), même si je vais au boulot en VAE, et en vacances en train. Pas d'avion, pas d'Iphone, un ordi qui se traine la bite depuis 5-6 ans, j'achète tout ce que je peux d'occasion, y compris les cadeaux de Noël pour mes gosses, je me chauffe majoritairement aux granulés de bois, j'ai réduit ma conso d'eau, d'électricité, de viande, j'essaie de manger bio, local et de saison...
Mais je suis loin d'être un exemple.

 
Ah ben j'étais curieux de savoir ce que les gens sont prêts à concéder sans problème ou avec plus de difficulté, ...
 
Le topic n'est pas très actif mais HFR n'est pas forcément un vivier propice pour ce nouveau courant de pensée.
Ouaih donc en fait le topic est blindé d'ultra-décroissant qui économisent même les bytes de chaque post  sur le topic .

Voilà t'as tout compris.
 
Et je recycle même mes messages.

Tiens j'ai aussi réduit mon temps de travail, et donc le salaire qui va avec.

Je suis un peu comme Merome dans ma vie quotidienne j'essaie de réutiliser et de ne remplacer les produits que lorsqu'ils ne fonctionnent plus et qu'ils ne sont pas réparables. Je fais moins de 3.000 km/an en moyenne avec ma voiture (année 1993) depuis les 15 dernières années et je voyage très peu en avion uniquement en Europe. Pour tout le reste c'est les transports en commun train, bus, métro. Je n'ai pas d'abonnement mobile, seulement une mobicarte et bien entendu ni iPhone, ni iPad.
 
Ensuite comme je l'ai déja dit, je travaille moi même dans un grand groupe du CAC40 qui n'est pas décroissant dutout. Mais quoi faire d'autre puisque je n'ai pas d'autre compétence professionnelle ? Le marché de l'emploi est totalement saturé en France et je ne vois pas d'alternative simple pour gagner ma vie (logement, besoins essentiels) sachant que je suis obligé de rester en région parisienne pour raison personnelle.
 
Sinon le fait de gagner 3 K€ par mois ne justifie pas de marcher à fond dans notre société de consommation de masse. Gagner plus n'a rien à voir avec le niveau d'intelligence, d'instruction et de culture générale.

Moi aussi j'ai priorisé plus de congés et un salaire moindre ! De plus le matin je répond à des messages sur ce topic et j'arrive en retard à mon travail. Tiens justement, il faut que j'y aille ... j'ai une réunion.

A titre perso :

-j'ai quitté ma boite (cabinet de conseil en strat/orga), pour rejoindre une boite semi publique dont les valeurs collent mieux aux miennes (même si malheureusement son fonctionnement s'approche de plus en plus du privé): ça me permet notamment d'avoir beaucoup plus de congés (57j cette année). Par chance mon salaire a aussi augmenté, mais j'étais prêt à perdre 10%

-sur mes projets et les appels d'offres que je pilote, le critères 'responsable' a une forte pondération dans mes choix de prestataire, et je cherche impérativement à ré-internaliser les projets pour capitaliser sur les connaissances internes

-plus de voiture, TEC uniquement

-nourriture bio au possible, produits ménagers verts

-j'achète moins de fringues, je vais chez le cordonnier pour réparer mes chaussures (que j'achète de qualité et durables)

-pas d'investissement financiers, ni dispositifs de défiscalisation (hormis qq dons); quand j'aurai payé mon mariage, l'épargne ira sur des fonds socialement responsables uniquement

-j'essaye de sensibiliser mes collègues, proches, familles aux problématiques DD

-plus de console, juste une TV 94cm que je vais garder le plus longtemps possible

-un PC qui évolue pas très souvent (une màj pour Starcraft 2, sinon il évolue un peu tous les 3/4 ans).

-j'avoue avoir craqué sur un Nexus S en remplacement de mon iphone de 3 ans d'âge qui a rendu l'âme

Bon cet été on part en voyage de noce un peu loin (malaisie probablement), mais on doit faire un voyage un peu lointain tous les 3 ans.

Y aurait énormément de choses à faire en plus, mais je pense qu'on a tous des contraintes (temps de transport notamment), qui font qu'on a peut être plus envie de se détendre le soir que d'aller faire du compost!

Prochaine étape: retour en province, travail au 4/5ème (même si c'est déjà presque le cas ), et potager

Beau sens du devoir

 
C'était dans le sens jusqu'ici on en a fait un tous les 3 ans
 
(et encore, c'est plutôt, le dernier (seul) billet d'avion c'était y a 3 ans)

Jamais pris l'avion pour ma part, et bien l'intention de ne jamais le prendre.
 
Mon bilan un peu plus détaillé ici : http://merome.net/blog/index.php?p [...] /Eco-bilan

 
intéressant ta liste.
attention au PQ recyclé, il y a eu une discussion sur le topic "combien faut-il pour vivre convenablement" apparemment il y aurait du biphénol A dedans (dû au recyclage toussa..).

OSEF le PQ on le mange pas
 
Et pas besoin de le recycler, suffit de se servir des deux côtés