Reprise du message précédent :

 
Fais gaffe, Wallagic va encore trouver ça malsain    

 
J'avais lu ce w-e cet entretien.
Le chercheur résume très bien le truchement du FN et des identitaires en France, et la réalité derrière leurs discours.

Un chercheur qui ne connait même pas l'histoire de son pays ne mérite pas ce titre ronflant.
 
Les monarques ont régulièrement remis l’église à sa place quand elle essayait de s’immiscer dans leurs affaires... Et ça commence tôt. Philippe le bel se fait gourmander pour avoir ignorer le pape  boniface VIII qui voulait interdire que l'on préleve des impôts aux homme d’église.  
En 1302 Boniface va plus loin, il promeut par une bulle papale l'autorité du pape sur tous les monarque. En 1303 Philippe se fait excommunier, il rigole, et pour trouver une bonne chute à sa blague envoi guillaume de Nogaret rosser ce bougre de pape à Agnani.
 
Alors bon vos fantasmes...

Oui, revenir à la solution finale, et finir le boulos. Puis manger tous les immigrés pour ne pas avoir à leur payer de billets de retours.  
On a bien compris que nous étions des monstres décérébrés.

Mais de quoi tu parles dolohan, et par rapport à quoi ?
 

 
   
 
On juge pas le physique  

 
-super le pavé d'extraits de tribunes.... Pour quel intérêt ? compte tenu de la forme, il ne vise manifestement pas à entamer une discussion par leur biais... prêcher des convaincus, nombreux sur ce topic ? sans nul doute... avec "d'excellentes" tribunes puisque perpétuellement à charge contre le FN (rien que la lecture de leurs titres est éloquente, on sait d'avance que pas une d'entre elles ne viendra contrebalancer les autres, formidable n'est ce pas ? juste parfait pour servir de soupe aux gauchistes du topic), et écrites pour certaines par des auteurs dont on ne peut soupçonner la moindre partialité à l'égard de ce parti.    
 
- Curieux et dommage surtout que ce même soin (ou plutôt entreprise de démolition) ne soit pas apporté à ceux du PS, NPA, parti de gauche, et autres....  
 
je me demande ce que cache cette ardeur du journal le monde à s'en prendre ainsi au FN.... qui tient le journal désormais ?

Ah voilà, il faut tuer le messager. Discréditer l'analyse sous prétexte de la couleur politique des actionnaires du journal.

Donc tout est faux, circuler.

En particulier, sont fausses les affirmations selon lesquelles le FN est passé de la glorification de l'islamisme à son placement en tête de ses cibles, en remplacement de l'antisémitisme d'une part, et d'autre part passer du libéralisme économique façon Reagan et Thatcher à la dénonciation du mondialisme économico-libéral.

Bonjour la gueule de certains frontistes : veste usée, fondement élargi

 
Tu parles ou tu réponds à qui, là?
 
 

 
A ceci près qu'ils apportent un point de vue différent sur bien des sujets.    
 
je ne sais pas d'ou tu tiens que je ne supporterais que les gens parlant comme moi. je me réjouis au contraire que plus de gens parlant différemment puissent se confronter dans le PAF. Je suppose qu'il s'agit la d'une attaque gratuite.
 
Evite les sarcasmes à deux balles. ce ne sont pas mes grands "penseurs", pas plus que les personnalités de gauche qui passent à la tv ne sont les tiennent, mais ce sont celles qui me correspondent le mieux. Ca te défrise que les plateaux ne soient plus la chasse gardée de la gauche molle et de son pendant, la droite molle ? avec tous leurs consensus en carton dont ils nous rabattent encore trop souvent les oreilles ? je doute que les frontistes seuls aient eu à le déplorer, ceux à gauche de la gauche, ou disons de la "vraie gauche" aussi...
 
c'est ton avis, mais j'ai du mal à comprendre comment une personne, même de gauche, peut percevoir polony comme une provocatrice  

 
Plus ils tapent sur Zemmour plus je rigole  
Il leurs file l'urticaire et c'est tant mieux, ce gars est excellent    

 
 
Exister en faisant chier et en essayant de blesser les autres, en tapant en plus sur d'autres (les immigrés donc) qui n'ont rien à voir avec vos frustrations intellectuelles...intéressant comme programme existentiel...

 
La parano ça se soigne  

 
  Oui tu as raison, complètement inintéressant d'avoir évoqué sur ce topic un des fondements de la doctrine du FN au regard de l'état de droit. Et contrairement à toi, je suis épaté par la performance de tes arguments sur ces questions. Un vrai festival, respect
 

 
Et le festival continue    
 

 
Peut-être, mais son propos c'est le FN, pas le PS ou l'UMP. Mais si tu as des contributions sur le choc des civilisations vu du PS ou de l'UMP, faut en faire profiter tout le monde.

Jean Raspail chez taddei  

il serais temps de modifier le titre du topic,non?  

 
 
   
 
Sinon, brièvement : les relations pouvoir royal/pouvoir religieux dans ce qui allait devenir la France furent fluctuantes et compliquées. On ne peut pas affirmer abruptement que la royauté faisait ce qu'elle voulait et vice-versa. Si certains rois à "poigne" purent avoir des relations conflictuelles avec entre autre la Papauté, la religion catholique était, qu'on le veuille ou non, un des piliers de la société, et eut une influence considérable, que cela soit en bien ou en mal. Ce n'est pas propre à la chrétienté, d'ailleurs. On ne peut ni tout mettre sur le dos de l'Eglise, ni l'exonérer de toutes responsabilités !
 
Concernant la Révolution Française et les Lumières, ce fut au contraire un mouvement contre la religion. Même aux USA où on prête souvent serment sur une Bible, il y a séparation des pouvoirs.  
Ce  ne sont pas des "principes religieux" qui nous permettent (aux occidentaux en tout cas) de se soigner efficacement, d'avoir le droit de pratiquer ou pas une religion, d'utiliser tous les jours des appareils perfectionnés... bon, ok, il y a les bières d'Abbaye, je reconnais que c'est une contribution majeure  

http://www.liberation.fr/societe/0 [...] l-histoire

Marine Le Pen: les camps nazis, «pas un détail de l'histoire»

La nouvelle présidente du Front national, Marine Le Pen, affirme dans un entretien paru jeudi dans Le Point que ce qui s'est «passé» dans les camps nazis «est le summum de la barbarie», tout en critiquant la «culpabilisation» des Français au nom de l'Histoire.

«Je n'ai pas à faire de travail de mémoire. Tout le monde sait ce qui s'est passé dans les camps et dans quelles conditions. Ce qui s'y est passé est le summum de la barbarie. Et, croyez-moi, cette barbarie, je l'ai bien en mémoire», explique Marine Le Pen dans cet entretien.

«Je ne me sens aucune filiation avec ce que fut l'armée allemande (...) Cette armée a assassiné nos pères et nos frères, je ne l'oublie pas. Et tous ceux qui font preuve d'ambiguïté sur le sujet m'agacent au plus haut point», ajoute la fille de Jean-Marie Le Pen. Comme on lui demande si c'est le cas aussi pour ceux qui font preuve «d'ambiguïté sur la Shoah»,  elle répond: «Oui, ils m'agacent de la même manière».

La fille de Jean-Marie Le Pen avait déjà pris ses distances dans le passé avec les propos les plus polémiques de son père, en disant notamment en mars 2009, à propos des chambres à gaz: «Je ne pense pas que cela soit un détail de l'histoire». «Je ne partage pas sur ces événements la même vision que mon père», avait-elle aussi affirmé en avril 2008.

Dans l'entretien au Point, Marine Le Pen estime également que «l'Histoire a d'abord permis de culpabiliser les Français au-delà du raisonnable. On leur a expliqué qu'ils étaient des salauds, des colonisateurs, des esclavagistes... à ce titre, ils devaient abandonner leurs réflexes de survie et accepter, par exemple, une immigration insupportable.»

La nouvelle présidente du parti d'extrême droite ajoute: «Je ne supporte plus d'entendre dire que les Français ont été des collabos!» «Combien de gamins de 14 ans ont gardé chez eux une arme sans craindre d'être fusillés pour cela? Et il y a eu quelques salauds, bien sûr... Mais je prends tout dans l'histoire de France, ses grandeurs comme ses faiblesses, ses moments de génie comme ses moments de barbarie», poursuit-elle.

(Source AFP)

Ca a le merite d'etre clair.

 
Elle oublie juste de critiquer directement son paternel et condamner ses actions, et celles du FN depuis leur début.
Une paille.
 
Ah j'avais manqué:  
 

 
Et pourtant:
 
http://www.lepoint.fr/actualites-p [...] 17/0/62572

"La fille de Jean-Marie Le Pen avait déjà pris ses distances dans le passé avec les propos les plus polémiques de son père, en disant notamment en mars 2009, à propos des chambres à gaz: «Je ne pense pas que cela soit un détail de l'histoire». «Je ne partage pas sur ces événements la même vision que mon père», avait-elle aussi affirmé en avril 2008."
 
Ca me semble clair.
Pis c'est son pere quand meme, elle ne va quand meme pas commencer a le condamner fermement, faut pas etre naif.

 
 
Elle oublie juste de critiquer directement son paternel et condamner ses actions, et celles du FN depuis leur début.  
Une paille.
 

Elle ne va se tirer une balle dans le pied quand meme....

 
Intéressante comme réponse.
Mais alors pourquoi parler de modernisation, de normalisation du FN?

 
L'ancien president disait que les chambres a gaz etaient un detail de l'histoire.
Le nouveau dit que c'est le summum de la barbarie.
 
Ca fait quand meme une sacree evolution.

 
Je rectifie:
 
L'ancien président disait que les chambres a gaz étaient un détail de l'histoire.
La nouvelle présidente, la fille du premier dit que c'est le summum de la barbarie, sans pour celà critiquer directement le propos de son père.
Elle se lance, dans le but de faire dériver l'ITW, dans la litanie habituelle FN sur la collaboration, en oubliant magistralement les origines, les fondateurs, l'idéologie, et les exactions du parti dont elle est maintenant présidente.
 
Stagnation.

 
La mauvaise fois dans toute sa splendeur
On ne doute pas un seul instant que tu critiquerais ouvertement ton pere devant les médias....
 
sa position est tres claire, vous voulez qu'elle dise quoi ? Mon pere est un salaud je ne cautionne pas. Soyons serieux.  
J'espere qu'une chose, que tous ces pseudos journalistes arretent en fin de systematiquement lui demander son avis sur ce sujet, ca n'apporte rien au debat

 
Oui, les enfants qui critiquent leurs parents, le truc rare, c'est clair.
 
C'est juste que la dame a plus de couilles pour reprendre les tubes de son paternel comme sur l'occupation dela France par les musulmans, que de critiquer les anciens hits sur les juifs et sur l'holocauste, et en particulier l'interprète et parolier.

Elle a dit ça texto ?

Elle l'a répété une fois qu'elle s'est pris un coup de pied au derche avec sa délégation européenne à l'entrée en Israel ?

Elle a voulu jouer elle a perdu. Et au passage, en essayant de se la jouer bloc identitaire pro israel, elle a foutu en l'air toute le bullshit du soutien du droit des peuples à disposer d'eux meme que son papa avait mis sur place en faisant des bisous à Saddam,

comme ça ?
 

 

yes !

Ça a le mérite d'être clair ? Tu es sûr ? Son "tout le monde sait" omet son père, les révisionnistes et négationnistes proches de l'extrême droite. Ça a le mérite d'être bien trouble.
 
 
Et après les papiers que j'avais mis hier, il est normal de considérer les génocides juif et tzigane comme "normaux", c'est à dire accepter la vision largement admise de l'Histoire : le FN cherche à se débarrasser de son antisémitisme, ça va donc de pair.

Vous etes d'une mauvaise foi incroyable...

En gros tant qu'elle dira pas, sur TF1, au 20h, "mon pere etait un putain d'enculé, antisémite, qui a passé son temps a dire n'importe quoi, d'ailleurs c'est fini rassurez vous, je ne lui adresserai plus jamais la parole, vivement qu'il creve d'ailleurs", y'aura un soucis

Je m'en fous de Marine et de Jean-Marie, j'essaye juste de comprendre le revirement du FN, et j'estime que c'est assez limpide. On préfère troquer l'antisémitisme contre un anti-islamisme plus porteur. C'est un parti qui se comporte comme un vulgaire épicier, et qui suit attentivement les cours du dernier bouc émissaire à la mode. Aucune colonne vertébrale donc (bis).

 
J'remets une pièce dans le bouzin et je répète ma question :
 
Quels sont les commentaires, avis, opinions, discussions, etc... à droite de la droite parlementaire (F.N, bloc identitatire, etc...) a propos des événements en Tunisie et en Egypte ?
 
Merci d'avance

J'en sais fichtre rien.

 
Stop avec la mauvaise foi.
Le coup de Marine Lepen "veau né dans l'année", c'est bon pour les touristes de l'actualité politique.
Elle est dans les affaires depuis avant 2007, elle a fait le programme FN à cette occasion en plus.
 
Et stop aussi avec la modernisation/normalisation du FN.
Elle se contente de critiquer les propos, et semble oublier le principal: son père, son parti, ses origines.
Les sorties antisémites et négationnistes de son père n'avaient rien d'exceptionnel, c'était son principal sujet de conversation du moment qu'il rencontrait un homme vaguement ressemblant au faciès et aux préjugés qu'il avait sur le sujet.
Et vu sa persistance à revenir sur l'affaire du détail de l'histoire, c'est un peu facile de ne résumer que cette tranche du dicours lepéniste et frontiste, en tant qu'exceptions, que singularités.
 
Surtout que dans le chapitre foutage de gueule, elle se pose la Marine Lepen, pas plus tard que cette semaine, elle a repris l'attaque douteuse sur la double nationalité, une des attaques préférées de son père contre les juifs, contre Eva Joly: quelle belle remise en question, elle a juste troqué un discours un peu voyant comme antisémite, contre un discours xénophobe.
 
Quelle rénovation, quelle modernisation!

 
Et pourtant:
 
http://www.lepoint.fr/actualites-p [...] 17/0/62572[/quotemsg]
 Ne lance pas le débat sur les collabos, tu vas te prendre un sérieux retour de bâton et tu va faire semblant de découvrir des choses pas très avantageuse pour ton école de pensée.

On sait, les collabos sont à l'opposé des gens d'ED, on sait. Les collabos, de tous temps, sont des gauchistes.
 
Et les occupants sont selon les périodes, les méchants juifs, ou les méchants étrangers (avec une religion aussi méchante que le juivisme, mais en pire, le musulmisme). Et les méchants allemands étaient courageusement combattus par les gentils extrême droiteux de l'époque, même Vichy luttait contre la Wehrmacht, c'est dire.

Le monde a changé, les partis s'adaptent, je ne vois pas ce que tu ne comprend pas.