Reprise du message précédent :

Le monde a changé, les partis s'adaptent, je ne vois pas ce que tu ne comprend pas.

Tu veux une leçon d'histoire encore ? On doit te rappeler quel est le premier journal à avoir eu le droit d’être réédité sous l'occupation ? Tu veux l'historique politique des grands collabos ? Tu veux que l'on reparle de la responsabilité des mouvements pacifistes dans le renforcement du pouvoir d'hitler et l'entrée en guerre ?  
 
Allons y...

 
Il me semble que ce soit ta présidente qui lance le débat sur les collabos, et franchement, je doute que le FN, et la fille de son ancien président soient bien placés pour en parler.
Il ne me semblait pas  par exemple que la division Charlemagne soit le nom d'une colonie de vacances de l'époque.

 
oui  
 
ça n'empêchera pas ses détracteurs habituels, qui ne seront satisfaits que lorsqu'elle s'excusera d'être du FN, de l'attaquer à ce sujet, mais ce changement de discours ne passera pas inaperçu chez les majorité des gens. c'est l'essentiel...

 
Changement qui date de...2007.
Avec le succès qu'on connait.

Ok
Pierre Laval membre de la SFIO depuis 1905
 
Pierre Drieu la rochelle directeur de la Nouvelle revue française... Parti radical socialiste
 
Jean luchaire directeur du journal "les nouveaux temps" tribune des jeune radicaux-socialistes
 
Jacques Doriot, secretaire général de la jeunesse communiste etc... un des createur de la LVF.
 
René Bousquet, haut fonctionnaire socialiste.
 
La liste est longue.
 
on passe aux anecdotes. 14 juillet 1940, l'huma titre : "Fraternité franco allemande . Les conversations amicales entre travailleurs parisiens et soldats allemands se multiplient. Nous en sommes heureux".
Le 22 juin 1941 Hitler attaque staline et le PC deviendra par la suite le partis des 75000 fusillés (sur environ 25 000)...
 
Et pour finir, je vais tacher de vous retrouver l’étude d'un chercheur juif qui a travaillé sur l'origine politique des collaborateurs Français. patience.

Simon epstein.
http://www.plumenclume.net/articles.php?pg=art275
 
voila.
petit extrait
 
Simon Epstein est économiste et historien. Il est directeur du centre international de recherche sur l'antisémitisme à l'université hébraïque de Jérusalem. Dans son essai, Les dreyfusards sous l'occupation, l'auteur retrace l'itinéraire et les mécanismes intellectuels qui ont conduit des personnalités politiques et intellectuelles, ardents défenseurs du capitaine Dreyfus, à verser dans la collaboration. Simon Epstein bouscule l'idée convenue suivant laquelle les anciens dreyfusards devenaient naturellement des résistants.
 
 
Si c'est un   qui le dit...

Et j'ajouterais:

Quel trolleur tu fais. Une partie non négligeable de l'ED française était effectivement opposée au régime vichyste en 40, ils s'appelaient « Action Française ».

Wikipédia c'est bien, mais il ne faut pas s'arrêter en si bon chemin. Laval membre de la SFIO depuis 1905, c'est oublier la suite de l'article :

 
Hé, dolo, Chirac était communiste  
 

 
(wiki)

Ce qui est pas étonnant, vu qu'à l'époque le PCF approuvait 100% de ce qui se décidait en URSS (sans savoir (ou vouloir savoir) ce qu'il s'y passait vraiment d'ailleurs)

Ah j'oubliais eclipseo le faux libéral, car "le libéral wé tu vois le libéralisme c'est ni de droite ni de gauche". Le libéral économique de droite.

(wiki toujours, bouh les menteurs)

Qu'est-ce qui me vaut cette remarque stupide et outrancière ?
 

C'est pour ça qu'à Londres De Gaulle a déclaré n'avoir trouvé que des partisans d'action française et des juifs pour le soutenir.
Anyway ton extrait ne fait qu'infirmer ton propos précédent comme quoi l'ED n'a pas elle aussi résistée. Pétain était soutenu à la fois par des conservateurs antisémites, ceux de la gauche pacifiste et des membres de l'ED, ce n'est pas aussi manichéen que vous le présentiez, par ignorance ou par volonté de trollage.

 
Tu nous l'as déjà fait cet argumentaire boiteux.
Les fondateurs du FN sont d'anciens collabos notoires, l'idéologie du FN est directement issue de celle de l'Action Française, de Maurras et cie, Lepen reprenait jusqu'aux années 2000 la rhérotique antisémite de l'époque, et c'est ça, c'est ce genre de types qui viennent traiter les autres formations politiques de collabos.
 

 
Et bien entendu, le PCF n'est pas capable d'évoluer en 70 ans mais le FN est capable de faire volte-face entre 2007 et 2011 suite au changement de la tête pensante.    

 
 
Et si tu évitais de réécrire l'Histoire ? Les pacifistes n'y sont absolument pour rien dans "renforcement du pouvoir d'Hitler et l'entrée en guerre"  Pour écrire cela, tu n'as visiblement aucune idée de ce qu'était le nazisme. Si les collabos et autres traîtres venaient d'horizons politiques divers, on y trouvait une proportion non négligeables d'antisémites et d'anticommunistes de droite, ce qui ne signifie pas qu'être de droite était une prédisposition favorable à collaborer. Pas plus que fréquenter la gauche puis passer à l'extrême-droite est réellement significatif. Himmler était éleveur de poulets, cela signifie -t- il que le métier d'éleveur de poulets est à blâmer ?
 
Eh oui, le régime de Vichy, le 3ème Reich, l'Italie mussolinienne, étaient des régimes de droite (extrémistes) Cela te gêne ? A moins que ta haine de la gauche soit telle que tu veuilles trouver des excuses à Vichy et au 3ème Reich ? (ce dernier ayant attaqué et envahi la France, je te rappelle !) Tu veux un nouveau procès de Riom ?
 
 
Et Eclipseo qui parle de trollage, c'est assez drôle. Cela le fait sans doute rager que tous les résistants n'étaient pas de droite. Et curieusement, les nostalgiques de Pétain et d'Hitler sont très souvent de droite et opposés à la gauche, on se demande bien pourquoi !  

T'étais prévenu tu la eu et tu bottes en touche... je suis déçu.
Tu penses quoi d'epstein et de sa théorie sur ses curieuses constatations ?

sauf que c'est ni le sujet, ni une justification (oui mais les autres ils font pire) et que le communisme est mort depuis quelques années en France (mème si c'est le croquemitaine à bas prix de quelques uns ici)
alors osef  

 
J'ai eu quoi? un flagrant délit de révisionnisme par omission?

Explique moi alors que nous avions les moyens militaires d'agir, en quoi une intervention dés qu'hitler a réoccupé la ruhr n’aurait pas mit un sérieux frein à ses ambitions, sachant en plus qu'il a avoué lui même considérer cela comme un test ?
Tu as milles conneries cumulées par attentisme et faiblesse qui ont donné libre champ au fuhrer et elles sont toutes la même source : le plus jamais ça, plutôt allemand vivant que français mort etc...
 

Ah non, un simple rappel de certains faits tétu...
Mais rassure toi, un jour vous aurez complètement effacé cela de nos mémoire, et plus personne n'en parlera jamais... Le boulots est d'ailleurs fort bien entamé.
 
Donc epstein tu connaissais ?

 
Je ne cherche pas à justifier quoique ce soit. C'était un trait d'humour car les gens d'ici assimilent souvent le PCF de 2011 au PCF du siècle dernier alors que lorsque d'autres regardent simplement le programme du FN de 2007, on leur dit que ça n'est plus d'époque. C'est un peu marrant.
 
Français de base, les discussions sur la seconde guerre mondiale m'ennuient profondément. Tout comme les discussions sur l'identité nationale. Tout cela, le français de base s'en fout totalement et préfère débattre sur des sujets importants tel que le chômage, les conditions de travail, le partage des richesses produites, la gestion de la dette, l'égalité devant l'impôts, le logement, les transports etc.
 
Bref, la vraie vie quoi.

Dans la mesure ou on utilise la 2GM pour dé-crédibiliser un mouvement politique, un certain rappel est nécessaire.

 
Tu confonds, je n'ai pas de problème avec l'histoire et l'histoire politique en France.
Je n'ai pas besoin d'aller maquiller l'histoire de Laval pour éviter qu'on regarde celle du FN et de ses fondateurs, hein.  

Et epstein tu en penses quoi ?

 
Mais  

 
Je ne sais pas de quoi tu me parles et franchement, ça ne m'intéresse pas.
Fais nous un argumentaire potable sur le sujet, et on verra.

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Et dire que la mère Lepen a soit-disant fait le FN abandonner l'idéologie antisémite.

Pour mettre fin au HS, Pierre Drieu  la Rochelle adhéra au Parti Populaire Français en 1936 (me semble-t-il) Pas vraiment un parti rad/soc'     C'est bien dommage ! Comment un homme avec visiblement certaines qualités (meilleur écrivain que Céline à mon humble avis) put-il collaborer activement ?  Les blessures reçues en 14-18 ne furent pas que physiques !
 
 
Après, si des gens comme lui se fourvoyèrent, je ne m'étonne pas des excès de langage de certains sur ce forum, qui ne lui arrivent pas à la cheville.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Simon_Epstein
la t'as un lien neutre...    
 
De pire ne pire ta rhétorique. des travaux de recherches sont fallacieux parce qu’un forumeur trouve un cite bidon sur lequel il y a une interview de l'auteur.
http://www.amazon.fr/Dreyfusards-s [...] 2226122257
 
Quel sera l'avenir des dreyfusards, ceux qui avaient vingt ans en 1898 lorsque Zola publia son J'accuse ? Quel fut le passé des collaborateurs, ceux qui se sont illustrés dans la France occupée des années 1940-1944 ?
Ces deux questions se confondent, constate Simon Epstein après avoir méticuleusement reconstitué plusieurs dizaines d'itinéraires d'intellectuels et d'hommes politiques français qui prirent part, dans leur jeunesse, au combat pour Dreyfus et vécurent jusqu'à la Seconde Guerre mondiale. Certains d'entre eux seront résistants, d'autres resteront neutres, mais beaucoup rallieront l'une ou l'autre des grandes tendances de la collaboration - du pétainisme attentiste et modéré aux formes les plus extrêmes du collaborationnisme raciste et pro-nazi.
Phénomène paradoxal à première vue, mais au fond assez logique, le déport massif des dreyfusards vers la collaboration n'a pas retenu, jusqu'à ce jour, l'attention des historiens. Simon Epstein passe ici en revue les diverses causes possibles de son occultation. Avec ce livre, il faudra rouvrir bien des dossiers : Péguy, le maurrassisme, le pacifisme, les ambiguïtés de la gauche, les origines complexes et souvent inattendues de la collaboration.
 
http://www.amazon.fr/paradoxe-fran [...] =pd_cp_b_0
 

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C'est un cadeau pour ibo.
ça me fait plaisir.

 
2e edition:
 
Tu confonds, je n'ai pas de problème avec l'histoire et l'histoire politique en France.
 
Bon, tu peux nous faire un topo sur les fondateurs du FN maintenant, vu que tu es lancé?

Tu donnes aussi dans le procès d'intention ? Je me contrefous de l'origine réelle ou supposée des résistants et collabos, je me borne à pointer du doigt l'amalgame primaire collabo = ED. Tous ces mouvements sont des étatistes qui n'ont guère de considération à mes yeux. Mais bon apparemment dès qu'on vous contredit, on est de droite ou d'extrême-droite    
Par ailleurs ton message semble sous-entendre une continuité de pensée entre les droites traditionnelles et les droites extrêmes, ce qui est fort discutable. Les droites extrêmes que ce soit le mouvement fasciste de Mussolini et le national-socialisme hitlérien, ont la particularité de combiner des éléments de gauche comme l'anticapitalisme et de droite comme l'anticommunisme. C'est d'ailleurs la même chose pour le FN, qui est un « gloubiboulga » idéologique.

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Le mec qui a la première évocation de la couleur politique des fondateurs du FN, vient nous parler de la Gauche, est par définition, et d'expérience de Droite.
Les réflexes de ce genre sont marqués, politiquement.

Je te laisse faire, je ne te cache pas que j'y connais rien en cadre FN. Et dans l'absolu, le culte de la personnalité est plus une lubie d’extrême gauche. Ça ne me pose aucun problème de parler du passé des personnalités. Nous les cathos, on croit que les gens peuvent s’amender et devenir meilleur. La rédemption, tu connais ?
 

 
Mouarf.
 
 
 

 
La preuve, il t'a fallu nous faire tout ce cinéma, pour parler des fondateurs et de l'origine du FN.
 
 

 
Non mais c'est quoi cette réponse.

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Bon, qui se dévoue pour faire la liste des collabos venant des partis de droite ?    
 
 
Drieu La Rochelle n'était PAS de gauche !   Il se déclarait partisan d'un fascisme socialiste, ce qui n'en fit pas pour autant qq un de gauche (tout comme le "socialiste" de "Parti national-socialiste des travailleurs allemands" n'en faisait pas un parti de gauche)
Il est en revanche exact qu'il sauva son ancienne épouse juive et la famille de celle-ci du camp de Drancy.
 
 
C'est curieux de voir des frontistes ou du moins des sympathisants utiliser la même propagande (gauche=nazi/collabo) que certains libéraux... sous le libéralisme, l'extrême-droite ?