Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
1970 connectés 

 

 

 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  755  756  757  ..  7369  7370  7371  7372  7373  7374
Auteur Sujet :

RN-UDR - "le RPR du temps de Chirac" - tout schuss vers l'Elysée!

n°25379262
milkie bar​kid
Posté le 31-01-2011 à 11:54:22  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

W0r1dIndu5tri35 a écrit :


 
Selon un rapport conduit par le professeur X. Chojnicki et remis en juillet 2010 au Ministère des Affaires sociales, le poids de l'immigration sur les finances publiques est à reconsidérer : alors qu'ils reçoivent de l'État 47,9 milliards d'euros par an (allocations, chômage, santé...), les immigrés reversent 60,3 milliards (impôts, cotisations...) à l'État, soit une balance positive de 12 milliards d'euros.
 
En revanche, le poids des expulsions est montré du doigt par la commission des finances du Sénat : 609 millions d'euros en 2009.


 
complètement faux ,
 
ta source est celle du rapport d'un universitaire de Lille qui à été longuement démonté par Gourévitch de façon très détaillée.

mood
Publicité
Posté le 31-01-2011 à 11:54:22  profilanswer
 

n°25379267
eclipseo
TANSTAAFL!
Posté le 31-01-2011 à 11:54:58  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :


 
Lesquels ?  
Donc Angela Merkel (qui est de droite) a été une débile lorsqu'elle a préféré diminué le temps de travail afin que le plus de monde possible garde son emploi plutôt que de virer une parti des employés afin que les autres gardent leurs emplois ?


Ça n'a rien à voir avec être de droite ou de gauche, les néocons sous Bush défendaient le même genre d'idioties tandis que la gauche le refusait (cf le gauchiste notoire Krugman http://www.nytimes.com/2003/10/07/ [...] tml?src=pm ). Les droites n'ont pas forcément le monopole de l'exactitude économique, la France l'a assez prouvé il me semble.

n°25379275
lumpen
Posté le 31-01-2011 à 11:55:55  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :


 
C'est pas l'image de la France, c'est l'histoire de la France.
 


 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :


 
Connaître l'histoire de France, c'est haïr son pays ?


Excuse moi mais ça n'a rien a voir avec de l'histoire. C'est du politiquement correct, une somme de clichés qui ne tiens pas 10s devant une analyse historique un minimum soutenu.

n°25379290
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 31-01-2011 à 11:56:43  profilanswer
 

milkie barkid a écrit :

ta source est celle du rapport d'un universitaire de Lille qui à été longuement démonté par Gourévitch de façon très détaillée.


 
Ah bon ? Où ?


---------------
Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
n°25379291
lumpen
Posté le 31-01-2011 à 11:56:44  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


De la haine ? :heink:  
 
Tu sauras de quelle origine je suis quand je saurais ce qui t'a amené sur ce forum (toujours pas de réponse) :hello:


Loosha et un petit blondinet qui doit être dans la seconde moitié de la trentaine.  
 

n°25379295
milkie bar​kid
Posté le 31-01-2011 à 11:57:01  profilanswer
 

pour info
 
http://www.herodote.net/articles/article.php?ID=1219
 

Citation :

Le rapport remis par le laboratoire «l’Equipe» (Université de Lille) du professeur Xavier Chojnicki au Ministère des Affaires sociales en juillet 2010 concluait que «les immigrés sont une excellente affaire pour l’État français. Ils rapportent une grosse douzaine de millions par an et paient nos retraites», selon un article du journal Madrilène ABC, repris par Courrier International n° 1048 du 2 au 8 décembre 2010.
 
Ces résultats paraissent contredire les travaux de Jean-Paul Gourévitch, consultant international, spécialiste de l’Afrique et des migrations, auteur de L’immigration ça coûte ou ça rapporte ? (Larousse 2009) et des trois monographies publiées par l’association Contribuables Associés de 2008 à 2010 (téléchargeables sur le site www.contribuables.org) qui estime le déficit annuel de l’immigration à 30,4 milliards d’euros.
 
Les phénomènes migratoires sont des phénomènes historiques que nous ne pouvons ignorer ; aussi lui avons-nous demandé de réagir à ce rapport et d’expliquer les écarts constatés.
 
Tout d’abord, le rapport de l'équipe lilloise s’intitule : «Migrations et protection sociale : étude sur les liens et les impacts de court terme». Il ne traite pas de l’ensemble des coûts de l’immigration.
 
Les journalistes qui titrent sur «les bons comptes de l’immigration» (Direct matin du 2/12/2010) n’ont pas véritablement lu le document de 206 pages que j’ai sous les yeux... ou voudraient tellement que l’immigration soit positivée qu’ils prennent leur désir pour la réalité.
 
Le professeur Chojnicki lui-même a recommandé la prudence vis-à-vis d’«extraits diffusés hors contexte» compte tenu de la «forte incertitude, liée au type de données ainsi qu'à la méthodologie utilisées».
Un tabou levé

Il est salutaire que des chercheurs de l’Université française se soient mis au diapason de ceux qui, outre-Atlantique ou dans les autres pays européens, ont depuis longtemps publié ou lancé des études sur cette question sensible, comme le montre la bibliographie du rapport. La Cité Nationale de l’Histoire de l’Immigration dont j’ai moi-même applaudi à la création dans les colonnes d’Herodote.net, et les revues spécialisées comme Hommes et Migrations ou Migrations Société ignorent ce débat par peur de donner du grain à moudre aux xénophobes.
 
Quant au défunt Ministère de l’Immigration, il avait promis de confier à un organisme indépendant une étude sur «le coût des migrations irrégulières» qui sortirait en septembre 2010. Nous l’attendons toujours.
 
Reste qu’il faut s’interroger sur le rapport de «l’Equippe», le corpus et les méthodes utilisés et la fiabilité des résultats obtenus qui contredisent de fait les conclusions de la quasi-totalité des autres études publiées. Le plus simple paraît être de confronter ses résultats avec ceux que j’ai publiés dans la monographie de Contribuables Associés : «le coût de la politique migratoire de la France», sortie en mars 2010.
Des populations différentes
Ventilation du corpus
 Étude Lille Monographie CA
Public considéré
 
 
 
 
 
 
Données de référence Immigrés nés à l’étranger vivant en France en situation légale
 
 
 
 
Ensemble de la communauté d’origine étrangère vivant en France en situation légale ou non Enquête «Budget des ménages» de 2006 sur 10.000 ménages résidant en France métropolitaine soit 2.310 immigrés adultes sur 19.752 personnes (11,7%)
 
 
 
 
Population métropolitaine de 62,9 millions de résidents au 1/1/09 dont 7,7 millions d’origine étrangère (12,2%)
 
 
 
Non seulement le corpus est différent dans sa composition et son année de référence, mais l’étude de Lille s’appuie sur les données quantitatives des recensements de l’INSEE qui ne traitent que ceux qui peuvent ou veulent l’être, laissant de côté, selon l’INSEE lui-même, entre 1,5 et 3% de la population parmi lesquels un grand nombre d’immigrés et de leurs enfants.
Les dépenses de protection sociale
 
On se reportera au tableau ci-dessous :
Dépenses (mds d’€)
 Étude Lille Monographie CA
Vieillesse
 
Santé-invalidité
 
Emploi
 
Allocations familiales
 
RMI-Exclusion
 
Total 16,3
 
11,5
 
5
 
6,7
 
1,7
 
41,2 20,95
 
23,1
 
5,23
 
5,90
 
3,46
 
58,64
 
 
 
Au-delà de l’actualisation faite par la monographie sur près de 3 ans, qui justifie l’augmentation du poste vieillesse et de la précarité, la différence la plus importante est celle du régime santé-maladie. Selon l’INSEE, «malgré leur moins bon état de santé déclaré, les immigrés ont autant, voire un peu moins dans le cas du généraliste, recours au système de santé que les autres.»
 
La communauté d’origine étrangère, enfants compris - c’est ce qui fait le plus gros de la différence -, représentant 12% de la population métropolitaine, la part imputable à l’immigration est de 19 milliards sur 158. À quoi il faut ajouter les prestations invalidité et accidents y compris les pensions militaires et celles liées aux contaminations par l’amiante. Sur 37,2 milliards d’euros, les immigrés en reçoivent 4,1 milliards soit un total de 23,5 pour le poste santé.
 
À ces coûts, le rapport de Lille ajoute deux postes, celui des dépenses d’éducation pour 4,2 milliards d’euros et celui des aides au logement pour 2,5. Pour nous, ces chiffres ne sont pas des dépenses d’immigration mais des investissements relevant de l’intégration. C’est à ce titre que nous les avons comptabilisés pour 5,7 milliards d’euros. D’où le tableau suivant :
Dépenses (mds d’€)
 Étude Lille Monographie CA
Protection sociale
 
Education et aides logement
 
Total 41,2
 
6,7
 
47,9 58,64
 
5,7
 
64,34
Des coûts de la protection sociale aux coûts de l’immigration
 
En aucun cas, ces coûts ne représentent la totalité des dépenses laissées à la charge des finances publiques par l’immigration.
 
Il faudrait en effet y ajouter la partie des coûts sociétaux et fiscaux (travail illégal, fraude, contrefaçon, prostitution…) qui relève de l’immigration (13,65 milliards d’euros), les coûts de structure de l’ex-Ministère de l’immigration, ceux de l’aide médicale d’État, ceux des rétentions et des reconduites et de façon plus générale les coûts sécuritaires, soit un total de 5,24 milliards d’euros, celui de l’accueil de 270.000 étudiants étrangers pour 1,87 milliard d’euros, voire la part de l’Aide Publique au Développement en direction des pays d’origine de l’immigration qui vise à freiner le désir d’émigrer (investissement de 4,259 milliards d’euros).
 
Au total, cela représente 79,4 milliards d’euros de dépenses et 10 milliards d’investissements soit une charge pour l’État de 89,4 milliards, supérieure aux 47,9 milliards du document de Lille.
Les recettes
 
Elles apparaissent ci-dessous :
Recettes en milliards d’euros
 Étude Lille Monographie CA
Impôts et taxes à la consommation
 
Impôts sur le revenu
 
Autres impôts (IS, ISF…)
 
CSG-CRDS
 
Cotisations sociales
 
Fiscalité locale
 
Total recettes
 
Transferts de fonds
 
Plus value pour PIB
 
Total général 18,4
 
3,4
 
3,3
 
6,2
 
26,4
 
2,6
 
60,4
 
/
 
/
 
60,4 18,65
 
3,81
 
5,84
 
4,37
 
8,38
 
7,79
 
49
 
4,82
 
5
 
58,82
 
Au delà de totalisations peu différentes, il existe des distorsions significatives sur les postes.
 
De même que nous avons comptabilisé les investissements, nous en avons mesuré la rentabilité, c’est à dire la plus-value en terme de PIB que le travail des immigrés apporte à l’économie nationale et les transferts de fonds qu’ils opèrent vers les pays d’origine qui, théoriquement, contribuent par le développement de ces derniers à freiner le désir d’émigration (en pratique ce sont plus des dépenses de consommation que des créations d’emplois ou des investissements).
 
Le grand écart (rapport 3 sur 1) sur les cotisations sociales s’explique par plusieurs facteurs :
- La sous-estimation par l’Université de Lille du chômage. Sa base de calcul repose sur un échantillon dont le taux de chômage national est de 5,94% et celui des immigrés de 10%, en décalage important avec les chiffres fournis par l’INSEE en 2009 et qui aboutissement à un chômage de 13,2 des immigrés actifs, ce qui se répercute sur les chiffres des recettes.
- Le fait que les immigrés travailleurs sont considérés par Lille comme des migrants en situation régulière acquittant les mêmes taux de cotisations patronales et salariales que les autochtones, ce qui ne tient pas compte de l’importance du travail illégal, des diverses fraudes ni des cotisations parfois prélevées par les patrons mais non reversées.
Résultats opposés mais diagnostics convergents
 
Nous n’avons trouvé dans le rapport aucune justification précise des quelque 12,4 milliards d’euros de bénéfices pour les finances publiques sinon page 122 : «En appliquant à chacun des paiements nets par âge et par origine la structure de la population pour l’année 2005, on en déduit l’impact net instantané des populations immigrées et autochtones au budget des Administrations Publiques (APU). La contribution nette globale de l’immigration au budget des APU serait ainsi positive et de l’ordre de 12 milliards d’euros pour l’année 2005. Dès lors, pour l’année 2005, un immigré aurait effectué un paiement net de l’ordre de 2250 euros, contre un peu plus de 1500 euros en moyenne pour un autochtone».
 
Il s’agit non pas ici d’un calcul scientifique mais d’une extrapolation faite sur l’année 2005 à partir d’un échantillon de population, qui de plus contredit totalement les écarts de salaires relevés par l’INSEE entre immigrés et autochtones. C’est pourtant cette affirmation qui fait la une des médias.
 
Pourtant, le diagnostic de l’équipe du professeur Chojnicki et le nôtre convergent sur les points suivants :
- La France est un des pays les plus généreux d’Europe en matière d’accueil et de financement de l’immigration.
- Par rapport aux autochtones, les migrants natifs du Maghreb et d’Afrique subsaharienne qui constituent la majorité de notre immigration actuelle sont «1,6 et 1, 7 fois plus nombreux à recevoir des allocations chômage, 3,8 et 3,9 fois plus représentés parmi les bénéficiaires du RMI, et 2,5 fois plus dépendants des aides au logement».
- Le retour à l’équilibre des finances publiques passe par un encadrement plus serré des migrations de peuplement et une augmentation de l’immigration de travail qualifiée qui diminuerait le déficit des retraites.
 
Encore faudrait-il que les médias, au lieu de mettre en exergue des titres et des chiffres qui plaisent à leurs rédacteurs mais ne correspondent pas à la réalité de ce qui est écrit, aient le courage de faire de l’information sur les aspects économiques de l’immigration (et aussi sur ceux de l’émigration), ce qui dans une année pré-électorale est peu probable.


Message édité par milkie barkid le 31-01-2011 à 11:57:56
n°25379298
eclipseo
TANSTAAFL!
Posté le 31-01-2011 à 11:57:13  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


Et on fait perdurer quelles traditions ? L'alcoolisme malheureusement en régression ? L'inceste maintenant honteusement condamné ? La consanguinité ? Le servage ? Les guerres de conquêtes, tradition qui risque de tomber en désuétude ? L'esclavage ? La torture ? Le bétonnage du littoral ? Les villes qui débordent sous 20 centimètre de gadoue composée d'immondices ? La mainmise de la religion sur nos âmes ? :o
 
Parce que si tu veux être dépositaire des traditions, faut toutes les assumer, pas que les bonnes hein.


J'ai du mal à voir en quoi ce sont des spécificités françaises, surtout concernant le bétonnage du littoral et la mainmise de la religion…

n°25379314
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 31-01-2011 à 11:58:44  profilanswer
 

eclipseo a écrit :


Ça n'a rien à voir avec être de droite ou de gauche, les néocons sous Bush défendaient le même genre d'idioties tandis que la gauche le refusait (cf le gauchiste notoire Krugman http://www.nytimes.com/2003/10/07/ [...] tml?src=pm ). Les droites n'ont pas forcément le monopole de l'exactitude économique, la France l'a assez prouvé il me semble.


 
Tu n'as pas répondu aux deux questions. C'est fait exprès ?
 
Quels sont les autres paramètres qui ont principalement joué en Allemagne pour affaiblir la montée du chômage ?
 
Angela Merkel a été une débile lorsqu'elle a préféré diminué le temps de travail afin que le plus de monde possible garde son emploi plutôt que de virer une parti des employés afin que les autres gardent leurs emplois ?  


---------------
Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
n°25379315
serina
Posté le 31-01-2011 à 11:58:47  profilanswer
 

lumpen a écrit :


Excuse moi mais ça n'a rien a voir avec de l'histoire. C'est du politiquement correct, une somme de clichés qui ne tiens pas 10s devant une analyse historique un minimum soutenu.


 
Lol.
Tout ça n'a existé que dans l'esprit des anti-FN, et c'est pas du tout l'histoire de France.
 [:rofl]  
 
Pour ta gouverne, nan ce ne sont pas des clichés.  
 
Au lieu de vous  [:belzedar]  sur le bérêt et la baguette, vous devriez ouvrir un bouquin d'histoire.

n°25379320
lumpen
Posté le 31-01-2011 à 11:59:04  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :


 
Selon un rapport conduit par le professeur X. Chojnicki et remis en juillet 2010 au Ministère des Affaires sociales, le poids de l'immigration sur les finances publiques est à reconsidérer : alors qu'ils reçoivent de l'État 47,9 milliards d'euros par an (allocations, chômage, santé...), les immigrés reversent 60,3 milliards (impôts, cotisations...) à l'État, soit une balance positive de 12 milliards d'euros.
 
En revanche, le poids des expulsions est montré du doigt par la commission des finances du Sénat : 609 millions d'euros en 2009.


sujet déja abordé, comptabilité partielle et. Le bilan est déficitaire et rejoint les observations du péquin moyen.
 
http://www.scriptoblog.com/index.p [...] &Itemid=55

mood
Publicité
Posté le 31-01-2011 à 11:59:04  profilanswer
 

n°25379360
serina
Posté le 31-01-2011 à 12:02:14  profilanswer
 

eclipseo a écrit :


J'ai du mal à voir en quoi ce sont des spécificités françaises, surtout concernant le bétonnage du littoral et la mainmise de la religion…


 
Ce ne sont pas des spécificités françaises, mais ce sont des héritages.
D'ailleurs, le bétonnage de la côte sud est encore là, pour les sceptiques.  :D

n°25379389
milkie bar​kid
Posté le 31-01-2011 à 12:05:49  profilanswer
 

un premier rapport datant de 2008 faisait état d'un cout de 26 miliard d'euros (recettes- dépenses), le nouveau rapport je ne l'ai pas sous la main le site contribuableassocié est indisponible aujourdhui.
 
 
 
http://www.google.fr/url?sa=t&sour [...] RA&cad=rja

n°25379390
lumpen
Posté le 31-01-2011 à 12:05:49  profilanswer
 

serina a écrit :


 
Lol.
Tout ça n'a existé que dans l'esprit des anti-FN, et c'est pas du tout l'histoire de France.
 [:rofl]  
 
Pour ta gouverne, nan ce ne sont pas des clichés.  
 
Au lieu de vous  [:belzedar]  sur le bérêt et la baguette, vous devriez ouvrir un bouquin d'histoire.


Si tu veux, imaginer que le vigneron champenois a tiré quelque chose de l'esclavage, faut vraiment être binaire pour l'imaginer. Oublier que les premiers opposant à la colonisation était des libéraux qui se méfiaient des couts engagés, que la gauche poussait a fond les ballons par universalisme et volonté d’Émancipation des "races inférieures". Je peux vous sortir de supers discours de Jules Ferry qui vous feraient verdir...  
Et puis oublier que les premiers peuples à avoir abolis l'esclavage sont européens, qu'en 1960 il y avait encore des marchés aux esclaves en Arabie saoudite et j'en passe...
 
C'est sur que si on ne met rien en perspective et qu'on regarde l'histoire par le bout de la lorgnette en transposant une idéologie de manière anachronique aux moeurs de l'époque, on ne risque pas de comprendre grand chose.  

n°25379470
serina
Posté le 31-01-2011 à 12:12:29  profilanswer
 

lumpen a écrit :


Si tu veux, imaginer que le vigneron champenois a tiré quelque chose de l'esclavage, faut vraiment être binaire pour l'imaginer. Oublier que les premiers opposant à la colonisation était des libéraux qui se méfiaient des couts engagés, que la gauche poussait a fond les ballons par universalisme et volonté d’Émancipation des "races inférieures". Je peux vous sortir de supers discours de Jules Ferry qui vous feraient verdir...  
Et puis oublier que les premiers peuples à avoir abolis l'esclavage sont européens, qu'en 1960 il y avait encore des marchés aux esclaves en Arabie saoudite et j'en passe...
 
C'est sur que si on ne met rien en perspective et qu'on regarde l'histoire par le bout de la lorgnette en transposant une idéologie de manière anachronique aux moeurs de l'époque, on ne risque pas de comprendre grand chose.  


 
Yay nous!! [:stefro]  
Encore des comparaisons à deux sous à base de "c'est pire ailleurs".
 
Je crois qu'en matière de lorgnette, c'est un peu l'hopital qui se fout de la charité....  
Le petit bout de la lorgnette, c'est de foutre sur le dos des immigrés tous les maux du monde et de défendre/voter pour un parti par pur esprit de contradiction.

n°25379501
p'tet'ben
Des hauts et débats
Posté le 31-01-2011 à 12:14:22  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :


 
Toutes les cultures se mélangent au cours des siècles. En fait, tu voudrais figer ce mélange.


 
Bien évidemment.
 
Ne pas intégrer que la notion de "culture pure" est une vue de l'esprit, c'est nier le fait que toutes les cultures, et plus particulièrement en Europe, sont le fruit de processus complexes et inachevés d'intrication et d'hybridation culturelle. C'est nier que les cultures actuellement présentent en Europe ne sont que des états d'un phénomène de "créolisation" en cours et qui ne date pas d'aujourd'hui, même si la tendance est à l'accélération.
 
Au lieu de tenter vainement de figer des processus inéluctables, il me semblerait plus urgent de patrimonialiser ce qui doit l'être (les langues, les coutumes, les patrimoines artistiques les plus menacés de disparition...).


---------------
Kentoc'h mervel eget bezañ saotret.
n°25379541
lumpen
Posté le 31-01-2011 à 12:18:20  profilanswer
 

serina a écrit :


 
Yay nous!! [:stefro]  
Encore des comparaisons à deux sous à base de "c'est pire ailleurs".
 
Je crois qu'en matière de lorgnette, c'est un peu l'hopital qui se fout de la charité....  
Le petit bout de la lorgnette, c'est de foutre sur le dos des immigrés tous les maux du monde et de défendre/voter pour un parti par pur esprit de contradiction.


Ah ?  
Attends tu trouverais ça bien une Algérie peuplée de chinois ? Voir des tribus amazoniennes obligée de quitter leur cadre de vie séculaire à cause de chercheurs d'or et autre conneries venus de tous les pays avoisinants c'est top ?
 
T'aimes peut être pas le gens et la diversité, tu rêves peut être d'un monde uniforme ou ton le monde s'est mélangé et partage les mêmes idéaux et le même mode de vie mais ce n'est pas mon cas. Les délires post-coloniaux universalistes sont pour moi délirants et je refuse que les illuminés de ton genre me les impose.  

n°25379558
lumpen
Posté le 31-01-2011 à 12:20:23  profilanswer
 

p'tet'ben a écrit :


 
Bien évidemment.
 
Ne pas intégrer que la notion de "culture pure" est une vue de l'esprit, c'est nier le fait que toutes les cultures, et plus particulièrement en Europe, sont le fruit de processus complexes et inachevés d'intrication et d'hybridation culturelle. C'est nier que les cultures actuellement présentent en Europe ne sont que des états d'un phénomène de "créolisation" en cours et qui ne date pas d'aujourd'hui, même si la tendance est à l'accélération.
 
Au lieu de tenter vainement de figer des processus inéluctables, il me semblerait plus urgent de patrimonialiser ce qui doit l'être (les langues, les coutumes, les patrimoines artistiques les plus menacés de disparition...).


Tu vois, tu pose enfin les bases d'un débat qui me semble fondamental.

n°25379571
lumpen
Posté le 31-01-2011 à 12:21:23  profilanswer
 

serina a écrit :


 
Ce ne sont pas des spécificités françaises, mais ce sont des héritages.
D'ailleurs, le bétonnage de la côte sud est encore là, pour les sceptiques.  :D


Et c'est l'attachement au patrimoine et à l'histoire qui le freine.

n°25379604
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 31-01-2011 à 12:24:31  profilanswer
 

Citation :

Ces résultats paraissent contredire les travaux de Jean-Paul Gourévitch, consultant international, spécialiste de l’Afrique et des migrations, auteur de L’immigration ça coûte ou ça rapporte ? (Larousse 2009)


 
Il aurait été préférable qu'il soit économiste...
 
Parce que Xavier Chojnicki est maître de conférences en sciences économiques appliquées à l'université de Lille 2.
 
Et à priori, pour un rapport sur l'économie, j'aurai plutôt tendance à faire confiance à un économiste qu'à un spécialiste de l'Afrique...


---------------
Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
n°25379620
milkie bar​kid
Posté le 31-01-2011 à 12:26:46  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :

Citation :

Ces résultats paraissent contredire les travaux de Jean-Paul Gourévitch, consultant international, spécialiste de l’Afrique et des migrations, auteur de L’immigration ça coûte ou ça rapporte ? (Larousse 2009)


 
Il aurait été préférable qu'il soit économiste...
 
Parce que Xavier Chojnicki est maître de conférences en sciences économiques appliquées à l'université de Lille 2.
 
Et à priori, pour un rapport sur l'économie, j'aurai plutôt tendance à faire confiance à un économiste qu'à un spécialiste de l'Afrique...


 
on t'as déjà donné le détail de la contradiction du rapport, alors répond dans le détail au lieu de noyer le poisson, on voit bien que tu es à cours d'argument.
 
Comme Mélenchon quand on lui parle d'économie, sur son site y'a du blabla mais aucun chiffre  :lol:  
 
Ha ces cocos! :o

n°25379636
serina
Posté le 31-01-2011 à 12:28:16  profilanswer
 

lumpen a écrit :


Ah ?  
Attends tu trouverais ça bien une Algérie peuplée de chinois ? Voir des tribus amazoniennes obligée de quitter leur cadre de vie séculaire à cause de chercheurs d'or et autre conneries venus de tous les pays avoisinants c'est top ?
 
T'aimes peut être pas le gens et la diversité, tu rêves peut être d'un monde uniforme ou ton le monde s'est mélangé et partage les mêmes idéaux et le même mode de vie mais ce n'est pas mon cas. Les délires post-coloniaux universalistes sont pour moi délirants et je refuse que les illuminés de ton genre me les impose.  


 
T'es vraiment en mode "invasion", c'est le problème.
Loosha t'a juste rappelé que l'histoire de France, c'est aussi ça... et tu pars dans un délire de colonisation...
T'es un peu trop fier d'un endroit où tu es né par chance et par hasard... et dont par conséquent, tu n'as aucune raison de te glorifier.
L'illuminé c'est pas plutôt celui qui enfle sa trouille pour se donner de bonnes raisons de voter ceci ou cela?
 
Moi je ne veux rien t'imposer. C'est le pays qui change... si ça te fout la trouille, ben pose un loquet de plus à ta porte, que veux tu qu'on te dise?  :sarcastic:  
Perso, je refuse de payer pour quelques paranoïaques, en tout cas..
 

lumpen a écrit :


Et c'est l'attachement au patrimoine et à l'histoire qui le freine.


 
Ah mais j'ai pas dit que c'était mal d'avoir un patrimoine et de souhaiter le préserver.
C'est pas une raison pour autant pour partir dans un total flip d'invasion.

Message cité 2 fois
Message édité par serina le 31-01-2011 à 12:34:27
n°25379654
ovrefoss
Posté le 31-01-2011 à 12:30:25  profilanswer
 

lumpen a écrit :


Tu vois, tu pose enfin les bases d'un débat qui me semble fondamental.


 
Rigolo, tellement il est gros, ton hameçon identitaire  :sleep:  

n°25379655
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 31-01-2011 à 12:30:29  profilanswer
 

milkie barkid a écrit :

on t'as déjà donné le détail de la contradiction du rapport, alors répond dans le détail au lieu de noyer le poisson, on voit bien que tu es à cours d'argument.


 
C'est surtout que je ne suis pas économiste. Comme toi certainement.  
 
Donc on dois faire confiance. Et tu accordes ta confiance au rapport qui va dans ton sens.
 
Dans mon cas, j'ai recherché des informations sur l'auteur du rapport que tu présentes et j'avoue qu'il n'a pas, selon moi, le bagage nécessaire en sciences éco pour pondre un rapport.


---------------
Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
n°25379707
p'tet'ben
Des hauts et débats
Posté le 31-01-2011 à 12:35:48  profilanswer
 

lumpen a écrit :


Tu sais, français c'est un peu plus qu'un mot sur un papier. Nous sommes les héritiers d'une histoire, les dépositaires d'un patrimoines et de traditions.

 
 
Seulement dans ton esprit, car légalement non.
 

Citation :

Une personne est dite de nationalité française lorsqu'elle est régie pour ses droits civils par le code civil des Français et pour ses droits civiques ou politiques par la Constitution de la République française, et plus particulièrement son Préambule.
 
Un certain nombre de normes, de coutumes ou d'usages, souvent appelés culturels, participant de la nationalité française, ne sont souvent pas explicitement formulées dans le droit positif, comme le fait de parler la langue française (introduit seulement en 1992 dans l'article 2 de la Constitution de 1958).


 
Mais on sait que sympathisants et adhérents du FN ont un vrai souci avec ce texte, son préambule...  
 

lumpen a écrit :

Et c'est notre responsabilité de les faire perdurer.
L'universalisme, mais quel ânerie...


 
De quel universalisme parles-tu ? De l'universalisme républicain ?
Dis-moi, es-tu légitimiste ?


---------------
Kentoc'h mervel eget bezañ saotret.
n°25379714
milkie bar​kid
Posté le 31-01-2011 à 12:36:44  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :


 
C'est surtout que je ne suis pas économiste. Comme toi certainement.  
 
Donc on dois faire confiance. Et tu accordes ta confiance au rapport qui va dans ton sens.
 
Dans mon cas, j'ai recherché des informations sur l'auteur du rapport que tu présentes et j'avoue qu'il n'a pas, selon moi, le bagage nécessaire en sciences éco pour pondre un rapport.


 
non je ne suis pas feignant j'ai lu le rapport, et j'ai fait des études, je n'ai pas besoin d'une maitrise d'économie pour apprécier ou non un rapport qui ne présente pas de formules mathématiques complexes.
 
Si le rapport m'avait semblé farfelu ou incohérent, j'aurais pris soin de ne pas le poster.
 
Bref l'immigration ça coute bonbon et tout cela bien sur payé les impôts prélevés principalement sur la "vache à lait" classe moyenne.
 
Il suffit d'aller voir les CAF et autres organismes sociaux pour savoir à qui profite les aides.

n°25379724
serina
Posté le 31-01-2011 à 12:38:27  profilanswer
 

milkie barkid a écrit :


Bref l'immigration ça coute bonbon et tout cela bien sur payé les impôts prélevés principalement sur la "vache à lait" classe moyenne.
 
Il suffit d'aller voir les CAF et autres organismes sociaux pour savoir à qui profite les aides.


 
T'as pléthore de glandeurs 1000% français pure souche.  
J'en connais plein.  :D


Message édité par serina le 31-01-2011 à 12:40:17
n°25379758
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 31-01-2011 à 12:43:13  profilanswer
 

milkie barkid a écrit :

non je ne suis pas feignant j'ai lu le rapport, et j'ai fait des études, je n'ai pas besoin d'une maitrise d'économie pour apprécier ou non un rapport qui ne présente pas de formules mathématiques complexes.


 
Je ne parle pas de fainéantise ou d'études (j'ai aussi un Bac+5 en Systèmes d'informations) mais de compétences. Les compétences d'analyser / réfuter / corriger un rapport d'analyse économique. Le comprendre, c'est une chose. Vérifier les sources d'où sont tirées les chiffres, détecter les oublis ne sont pas à la portée de tous (même de ceux qui ont fait des études poussées).
 
Et je le répète, quand on comme moi, on a plutôt tendance à faire confiance à un spécialiste des sciences économique appliquées qu'à un spécialiste de l'immigration...


---------------
Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
n°25379794
lumpen
Posté le 31-01-2011 à 12:49:10  profilanswer
 

serina a écrit :


 
T'es vraiment en mode "invasion", c'est le problème.
Loosha t'a juste rappelé que l'histoire de France, c'est aussi ça... et tu pars dans un délire de colonisation...
T'es un peu trop fier d'un endroit où tu es né par chance et par hasard... et dont par conséquent, tu n'as aucune raison de te glorifier.
L'illuminé c'est pas plutôt celui qui enfle sa trouille pour se donner de bonnes raisons de voter ceci ou cela?
 
Moi je ne veux rien t'imposer. C'est le pays qui change... si ça te fout la trouille, ben pose un loquet de plus à ta porte, que veux tu qu'on te dise?  :sarcastic:  
Perso, je refuse de payer pour quelques paranoïaques, en tout cas..
 


Déjà je ne parle pas d'invasion mais remplacement de population, et d'alculturation garde ton vocable guerrier pour toi.
 
Ensuite je ne tire aucune fierté de mon passé, il a constitué a me constituer moi et ma famille. Je suis le fruit d'un peuple et d'une histoire. Quand je regarde mon arbre généalogique, je peux rattacher chacun de mes ailleux à des évènements de mon pays. Il l'ont vécu ou l'on subit. Guerres de religions, découverte du nouveau monde, révolution, campagnes napoléoniennes. C'est leur histoire que l'on nous raconte dans les livres. Ce n'est pas ma fierté, c'est la d'ou je viens. Tu ne veux pas le comprendre et je m'en fou. Sur ce point tu auras toujours tort. Nous existons, nous sommes encore la.
 
 

serina a écrit :


 
Ah mais j'ai pas dit que c'était mal d'avoir un patrimoine et de souhaiter le préserver.
C'est pas une raison pour autant pour partir dans un total flip d'invasion.


Un flip ?
Promène toi. va à Saint denis pour le soft, et Sevran pour le Hard. les français de souche ont déjà presque disparu de ces zones.

n°25379834
dresdd
Posté le 31-01-2011 à 12:54:40  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :

Tu n'as pas répondu aux deux questions. C'est fait exprès ?
 
Quels sont les autres paramètres qui ont principalement joué en Allemagne pour affaiblir la montée du chômage ?


trés simple
 
une production a haute valeur compétitive et une politique de rigueur
 
rien a voir avec la reduction du tps de travail
 

n°25379877
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 31-01-2011 à 12:58:13  profilanswer
 

lumpen a écrit :

les français de souche ont déjà presque disparu de ces zones.


 
Dans ce cas, tu dois prôner la mixité sociale dans l'ensemble des quartiers et des villes de France ? Et tu milites pour que Neuilly ait 20% de logements sociaux afin qu'ils ne soient plus hors-la-loi ?


---------------
Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
n°25379905
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 31-01-2011 à 13:01:32  profilanswer
 

dresdd a écrit :


trés simple
 
une production a haute valeur compétitive


 
Le truc c'est que la France est plus compétitive que l'Allemagne (cf. Pierre Larrouturou @ Ce soir ou jamais de lundi dernier).
 

Citation :

et une politique de rigueur
 
rien a voir avec la reduction du tps de travail


 
Donc en fait, ce qu'à fait Merkel avec le développement du "KurzArbeit" (travail à temps réduit) n'a servi strictement à rien. Ce qu'il ne faut pas entendre...
 
Grâce au KurzArbeit, malgré une récession deux fois plus forte, le chômage a augmenté cinq fois moins vite en Allemagne qu'en France.
 


---------------
Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
n°25379914
serina
Posté le 31-01-2011 à 13:02:25  profilanswer
 

lumpen a écrit :


Déjà je ne parle pas d'invasion mais remplacement de population, et d'alculturation garde ton vocable guerrier pour toi.
 
Ensuite je ne tire aucune fierté de mon passé, il a constitué a me constituer moi et ma famille. Je suis le fruit d'un peuple et d'une histoire. Quand je regarde mon arbre généalogique, je peux rattacher chacun de mes ailleux à des évènements de mon pays. Il l'ont vécu ou l'on subit. Guerres de religions, découverte du nouveau monde, révolution, campagnes napoléoniennes. C'est leur histoire que l'on nous raconte dans les livres. Ce n'est pas ma fierté, c'est la d'ou je viens. Tu ne veux pas le comprendre et je m'en fou. Sur ce point tu auras toujours tort. Nous existons, nous sommes encore la.


 
Bah c'est pas moi qui suis en mode "oscours, je ne veux pas être envahi  [:kaio]"...
Si j'utilise un vocabulaire guerrier, c'est ce que ton flip m'inspire. Tu as le discours d'un peureux.
 
Ah, si, c'est totalement ta fierté... ta généalogie, ton histoire, là d'où tu viens, tes racines, blabla.... t'as le nez au sol.
Je ne peux que te conseiller de sortir de ton trou et de voyager un peu... histoire de comprendre pourquoi la France fait rêver certains plus malchanceux que nous...
Après tu seras peut-être déjà un peu plus compréhensif et un peu plus humble.  
 

lumpen a écrit :


Un flip ?
Promène toi. va à Saint denis pour le soft, et Sevran pour le Hard. les français de souche ont déjà presque disparu de ces zones.


 
Tu y vis?
C'est pour ça que tu as peur? Tu vis la peur au ventre tous les jours dans un de ces quartiers?

Message cité 2 fois
Message édité par serina le 31-01-2011 à 13:08:56
n°25379936
lumpen
Posté le 31-01-2011 à 13:05:20  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :


 
Dans ce cas, tu dois prôner la mixité sociale dans l'ensemble des quartiers et des villes de France ? Et tu milites pour que Neuilly ait 20% de logements sociaux afin qu'ils ne soient plus hors-la-loi ?


Je suis favorable à l’éclatement des zones communautaires en dispersant les familles de manières à ce qu'elles redeviennent des minorités et ce quel que soit les villes.

n°25379954
eclipseo
TANSTAAFL!
Posté le 31-01-2011 à 13:06:45  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :

 

Tu n'as pas répondu aux deux questions. C'est fait exprès ?

 

Quels sont les autres paramètres qui ont principalement joué en Allemagne pour affaiblir la montée du chômage ?

 

Angela Merkel a été une débile lorsqu'elle a préféré diminué le temps de travail afin que le plus de monde possible garde son emploi plutôt que de virer une parti des employés afin que les autres gardent leurs emplois ?


Quelle question  :heink: Cet article transforme en causalité ce qui n'est que corrélation sans prendre en compte les différences fondamentales entre l'économie de l'Allemagne et de la France, comme au hasard, le coût du travail, le tissu industriel, les débouchées de l'économie Allemande… Comment veux-tu que cet article soit pris au sérieux ?!

Message cité 1 fois
Message édité par eclipseo le 31-01-2011 à 13:07:07
n°25379970
dresdd
Posté le 31-01-2011 à 13:08:55  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :

Le truc c'est que la France est plus compétitive que l'Allemagne (cf. Pierre Larrouturou @ Ce soir ou jamais de lundi dernier).


tjrs le mot pour rire hein  :D  
 
PS: bon courage pour trouver les sources  :lol:

Message cité 1 fois
Message édité par dresdd le 31-01-2011 à 13:09:29
n°25379987
milkie bar​kid
Posté le 31-01-2011 à 13:10:43  profilanswer
 

lumpen a écrit :


Je suis favorable à l’éclatement des zones communautaires en dispersant les familles de manières à ce qu'elles redeviennent des minorités et ce quel que soit les villes.


 
Le kosovo, ça a commencé comme cela, puis devenu majoritaire les albanais ont voulu l'indépendance.
 
Les prochaine guerres ne seront pas entre pays mais des guerres civiles.

n°25380033
dresdd
Posté le 31-01-2011 à 13:15:19  profilanswer
 

serina a écrit :

T'es un peu trop fier d'un endroit où tu es né par chance et par hasard...


dis ça aux pays musulmans qui défendent bec et ongles leur culture et leur identité
 
si on vous suivait dans vos délires tous ces pays seraient d'ignobles pays racistes et intolérants  :lol:  
 

n°25380053
serina
Posté le 31-01-2011 à 13:17:26  profilanswer
 

dresdd a écrit :


dis ça aux pays musulmans qui défendent bec et ongles leur culture et leur identité
 
si on vous suivait dans vos délires tous ces pays seraient d'ignobles pays racistes et intolérants  :lol:  
 


 
Je m'en balance comme de l'an 40 des conneries des autres pays...
Parce qu'à ce titre, si tu veux, tu prends la Corée du Nord comme exemple, et tu te permets tout ce que tu veux en terme de privations pourvu qu'on n'en arrive pas leur niveau... :sarcastic:

Message cité 1 fois
Message édité par serina le 31-01-2011 à 13:20:08
n°25380057
LooSHA
D'abord !
Posté le 31-01-2011 à 13:17:51  profilanswer
 

milkie barkid a écrit :

ta source est celle du rapport d'un universitaire de Lille qui à été longuement démonté par Gourévitch de façon très détaillée.


On a déjà parlé de ce charlot il y a plusieurs pages :sleep:  
J'attends toujours de recevoir ton MP.
 

eclipseo a écrit :

J'ai du mal à voir en quoi ce sont des spécificités françaises, surtout concernant le bétonnage du littoral et la mainmise de la religion…


Je n'ai jamais parlé de spécificité.


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°25380087
dresdd
Posté le 31-01-2011 à 13:21:24  profilanswer
 

serina a écrit :

Je m'en balance comme de l'an 40 des conneries des autres pays...


c'est la GRANDE différence entre toi et moi
 
je ne pense pas que plus d'un milliard de musulmans dans le monde sont des racistes, c'est nous qui sommes faibles

Message cité 3 fois
Message édité par dresdd le 31-01-2011 à 13:21:55
n°25380114
serina
Posté le 31-01-2011 à 13:23:41  profilanswer
 

dresdd a écrit :


c'est la GRANDE différence entre toi et moi
 
je ne pense pas que plus d'un milliard de musulmans dans le monde sont des racistes, c'est nous qui sommes faibles


 
Je pense que la différence entre toi et moi surtout c'est que moi j'y ai mis les pieds, dans les pays musulmans. :D
 
 
 

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  755  756  757  ..  7369  7370  7371  7372  7373  7374

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
Agnostic Front GROUPE FACHO ou pas ???Sondage National Geograpic > americains stupides
l'INA: l'Institut National Audiovisuel met en ligne ses archives téléPuis-je reprendre le nom de ma mère ? => divorce
Ou acheter sac a main LAcoste ??Kit main libre en conduisant ?
education national "attention chantier"...Un petit coup de main avec un autoradio pionneer KEH-P7800R
Que pensez vous des maisons clé en main ?Que pensez vous de l'hymne national francais?
Plus de sujets relatifs à : RN-UDR - "le RPR du temps de Chirac" - tout schuss vers l'Elysée!


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)