Reprise du message précédent :

 
Quand tu vois ce que la droite et la gauche traditionnelles ont fait de ce pays on est en droit de penser  
que tout ce qu'ils ont pour eux est un programme moins choquant.
 
La France est endettée
Son industrie est délocalisée  
Les travailleurs précarisés
Les chômeurs en nombre croissant
Et nous n'avons même plus le droit d'avoir une politique économique et monétaire indépendante  
 
De quel droit UMPiste, centristes, socialistes etc.... peuvent-ils critiquer les frontistes ?
Quel bilan éblouissant peuvent-il attribuer à leurs programmes ?        

 
Bah en même temps, tu les reconnais, les frontistes, hein...
 
Ca parle d'immigration tout le temps, et t'entends pas 3 phrases sans des crétineries genre "melon", "gris" et autre joyeuseté.
Au final, ils font l'autruche, mais il y a quand même tout le croupion qui dépasse.    

 
C'est loin d'être aussi simple que ça (et c'est quoi "les classes populaires" ?).
 
Une étude réalisée par IPSOS s'agissant de la sociologie de l'électorat à l'occasion de la présidentielle de 2007 :
 

 
Edit : année de la présidentielle  

 
Oh, parce que "mettre les arabes dehors" résoudra les problèmes de délocalisation, peut-être?
Instaurer la préférence nationale rendra la France compétitive?
Revenir au franc, ou faire chanter la Marseillaise aux gamins à l'école donnera du boulot aux chômeurs?
 
Tu peux critiquer ce que t'as vu, c'est évident.
Mais si tu décides de voter FN, c'est parce que tu ne l'as pas vu à l'oeuvre. Et moi clairement, vu le programme économique, scolaire et social qu'ils proposent, j'ai zéro envie de les voir à l'oeuvre, tu vois.
Ils sont autant à l'ouest que Besancenot dans ces domaines, c'est pas peu dire.

 
Tu rigoles?
Le nombre de fois qu'on a tenté de parler du programme du FN, et à chaque fois le topic revient sur l'immigration.
J'ai répété trois fois une question sur le volet social du programme, j'attends encore les réponses.
On a discuté de l'avortement, les réponses qu'on a vu, n'ont pas mais vraiment pas l'air d'être issu d'un discours contestataire.
 

 
Il y a critique, dans le sens analyse critique, et critique, dans le sens projection des peurs.
Le FN ne fait de la critique analytique, la critique FN est basé sur des chiffres au mieux étrangement choisis (genre la fixation sur les naturalisations), des fois complètement ineptes (les chiffres sans contexte), voire carrément puants (la litanie sur la France blanche et chrétienne, qui perdrait ses 'valeurs" ).
 

 
Bah parlons-en. Moi, j'aimerais comprendre pourquoi des anciens communistes votent FN.

 
L'attitude intelligente serait de lire aussi les programmes des autres partis  
de te demander quels points sont susceptibles d'être tenus, quels seront réellement ténus, et quels tiennent du phantasme  
 

 
C'est tout à fait ça.
Lire tous les programmes et choisir le moins mauvais. Certainement pas un des plus mauvais en tout cas. Donc exit les extrêmes, parce que justement ce sont des gens déraisonnables.
 
Je sais pas quel est le programme le moins mauvais, chacun ses sensibilités. Je sais par contre qu'attendre d'un parti qu'il tienne tous ses engagements, c'est ça le fantasme le plus dommageable à l'individu finalement.
 

 
C'est ce que tu appelles parler du programme FN?  
J'aimerais surtout comprendre l'incapacité à admettre le vote FN, tout en n'ayant aucun problème à répéter leurs poncifs, raccourcis, insultes, leur propre vision de l'histoire, leurs thèmes, leur argumentaire et leurs figures.

 
C'est aussi de faire le tri.
 
On se souvient de la volée de bois vert qu'avait reçu Royal sur l'accompagnement des femmes flics.
En comparaison, je ne vois pas beaucoup de propos dans l'opinion, concernant la sortie de l'Euro, le retour de la femme au fourneau, le suffrage universel à la FN et cie.
Et pourtant.

S'il n'y avait aucun probleme avec l'immigration,le fn ne serait pas aussi haut.

 
Ce sont tous les électeurs du FN ça ?  
 
Et oui, c'est aussi important. Comment des personnes sont passés du communisme au FN ?

Il trouverait un autre leitmotiv, va....    
 

 
La preuve, les contrées où le FN est le plus haut, ce sont des villages quasi-dépourvus de toute immigration.

Tain mais à coté de la ligne politique des pays musulmans le programme du FN c'est du pipi de chat
 
les pays musulmans sont des pays racistes selon toi    
 

ça s'appel la prévention
Les contrées ou la gauche est le plus haut,on voit ce que ça donne...

 
Nan ça s'appelle l'ignorance.
C'est aussi souvent des gens qui ne sortent jamais de leur patelin et qui ne voyagent pas (hors de France, j'entends)... pas d'ouverture d'esprit, pas de compréhension d'autrui.

+1

 
Sauf que je sais que tous les point que tu cites ne seront pas appliqués  
Mais mener le FN au second tour sera une belle gifle au partis susceptibles de gagner ces élections  
 
Sans conter qu'un bon résultat du FN pourrait inciter le GVT vers une réflexion serieuse de la politique d'immigration
En abolissant l'acquisition de la nationalité par le droit du sol et l'aide au regroupement familial  
De même il devrait être possible de taxer tout produit d'une entreprise française fabriqué à l'étranger et réimporté en France ou tout produit venant d'un pays qui pratiquerait un dumping social ou fiscal
Et ceci avec ou sans l'accord de Bruxelles  
Il devrait aussi être possible de sanctionner réellement les entreprises ayant embauché un immigré clandestin...
 

 
Encore ce concept d'exclusivité.
 
Il faut être logique: si le discours xénophobe et/ou raciste gênait les votants FN, ils le feraient savoir à leurs élus, et ils y auraient changement de thème.
Or ce discours xénophobe et/ou raciste est la base, l'alpha et l'omega du discours et des discussions FN.
 
 

 
On s'en fout, on parle de la France, là.

Tu appel ça comme tu veux,tu ne peux pas obliger les gens à vivre avec d'autres dont ils ne veulent pas.

 
 
Parce que ils ont perdu leur travail a cause d'un clandestin qui est payé moins que le smig et que les partis de la gauche ne sont plus la que pour défendre les minorités  

Welcome to internet    
 
la conséquence d'une immigration que la France est incapable d'accueillir correctement ils la voient tous les jours dans les médias
 

 
Ca a déjà été fait avec le résultat qu'on connait. Au final, le choix a été massif contre ledit parti, si on peut appeler ça "un choix".
Faire voter les gens en les motivant par la trouille a aussi été fait avec les résultats qu'on connait.
Elire un parti, c'est se le coltiner pendant 5 ans avec tout son programme.
Alors c'est bien beau de vouloir foutre des gifles, mais il faudrait aussi réfléchir à ne pas se les reprendre X10 dans la figure, les gifles.
 

 
Perso je ne veux pas vivre dans un pays intolérant. Après, chacun ses motivations.
M'enfin tu auras beau avoir une politique d'immigration efficace, c'est pas ça qui sortira le pays de sa situation économique et financière, tu en es conscient?

Ben moi j'veux bien comprendre que certains soient nostalgiques d'une France d'il y a 3-4 décenies, mais je trouve assez choquant d'en rejeter la faute sur les musulmans

 
Pas d'accord.
On peut être ignorant et chercher à apprendre, découvrir, partager.
 
Là, c'est du repli communautaire.

 
Pourtant ils n'ont pas le choix.
Je déteste ma voisine, faut peut-être que je la bute, je sais pas, j'hésite...    
Ces gens ont un problème de vie en communauté.. ils n'ont qu'à aller élever des chèvres dans le Larzac, ils seront tout seuls, ils seront contents.    
 

 
T'es conscient que la télé c'est une lucarne?

 
Attends, à un moment donné, il faut être logique de ton côté aussi. Est ce que trois moutons noirs permettent de dire que le groupe entier "électeurs du FN" est raciste ?
En fait, j'ai l'impression que tu veux nier la réalité, parce que c'est plus rassurant de se dire que les électeurs du FN ne sont que des fachos, alors que le vote FN montre une crise profonde de la politique en France.
 

 
 
 
Parce que ces derniers temps, le discours du FN n'a pas évolué ? Il est beaucoup moins raciste qu'au début des années 1980. Progressivement, le FN vogue vers la normalité et de moins en moins vers le raciste primaire. Et c'est exactement ce qui déplait aux pro-Gollnisch.
 
Et tu confonds adhérents au FN et électeurs du FN, ce qui est fondamentalement différent.

 
L'UE et l'Euro sont 2 catastrophes, en sortir ne serait pas plus mal
Ou alors raser tout ce qui a été fait depuis Maastricht et recommencer en réfléchissant mieux    

Les chiffres parlent de musulmans pas de bouddhistes  

 
Par ignorant, j'entendait "la non connaissance de".
Après, derrière, y'a le "pas envie de connaître"..

l'€ dans sa forme actuelle n'est pas une réussite, mais un retour au Franc serait une réelle catastrophe

 
Tu sais les médias...

ça s'appelle botter en touche    
 
contrairement à toi je ne pense pas que les français soient intrinsèquement moralement supérieurs aux musulmans
 
la seule différence ce sont les dirigeants français qui sont prets a trahir leur propre peuple
 

 
Le problème, c'est l'euro-mark. Mais je ne vois pas les Allemands lâcher sur ce point là.

 
Et toc, du mépris  
Tu parlais d'ouverture d'esprit ?    

ben si,ils déménagent,c'est d'ailleurs pourquoi on se retrouvent avec des villes à plus de 50% musulmane.

 
J'ai vécu 13 ans avec un sympathisant FN, je pense que niveau ouverture d'esprit vis à vis de ce courant, j'ai fait mes preuves, mais t'es pas obligé de me croire.    
 
Je te dis juste ce que j'observe.
L'Alsace profonde raciste qui vote FN, tu ne la verras pas en voyage au Maghreb par exemple. C'est dommage d'ailleurs... ça lui ferait sûrement du bien.

 
Globalement, je trouve le monde germanique pas très accueillant. L'Alsace étant une de ces zones mixtes, ce n'est pas pas très étonnant de les voir voter FN. Le pire, c'est qu'ils n'ont quasiment jamais fait face à la diversité ethnique de la France.

 
Le mec qui va voter FN sans voir la dimension xénophobe et/ou raciste, c'est comme le mec qui va en boite de nuit et qui s'étonne qu'on y passe de la musique.
Et tu me fais une projection-là: prends exemple sur ce topic.
Si le discours Xéno/raciste n'est pas prépondérant, pourquoi est-ce le sujet principal de conversation de ce topic?
 

 
Tu rigoles?
 
C'est juste qu'ils se sont tellement reçus de condamnations qu'ils ont appris à broder.
ça passe mal de nos jours de traiter les gens de "sale Arabe", alors on va arguer que l'arabe, rectification le musulman ne mange pas comme nous, n'est pas comme nous, frappe sa femme, etc.
 
On retrouve ici de nos jours, les même thèmes, les mêmes cibles, les mêmes argumentaires que dans les années 80, je le rappelle assez souvent quand je les croise.