Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
2864 connectés 

 

 

 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  716  717  718  ..  7374  7375  7376  7377  7378  7379
Auteur Sujet :

RN-UDR - "le RPR du temps de Chirac" - tout schuss vers l'Elysée!

n°25262170
Profil sup​primé
Posté le 19-01-2011 à 19:44:26  answer
 

Reprise du message précédent :

Peredodu a écrit :


 
+1, il est troublant de retrouver dans la bouche d'authentiques laïcs mais sensibles aux idées d'extrême droite les mêmes arguments que l'on retrouve dans la frange la plus religieuse


Je ne vois aucun authentique laïc ici, juste des cathos tradi qui essaye laborieusement de se faire passer pour tels  [:souk]

mood
Publicité
Posté le 19-01-2011 à 19:44:26  profilanswer
 

n°25262191
mixoumix
Pire pseudo ever
Posté le 19-01-2011 à 19:46:50  profilanswer
 

Pascalbelmat a écrit :

Surement moins que toi, mais ne t'en fait pas pour moi, ça va très bien.


C'est donc bel et bien inquiétant.


---------------
Le topic des commentaires priceless sur les sites Web !
n°25262192
Profil sup​primé
Posté le 19-01-2011 à 19:47:05  answer
 

http://forum-images.hardware.fr/themes_static/images_forum/1/flagn1.gif

n°25262265
Ibo_Simon
Posté le 19-01-2011 à 19:52:57  profilanswer
 

andhar a écrit :


Non mais il faut pas se disperser. On parle de l'extrait du bouquin.
Si ce n'est pas un fake, admet qu'il correspond tout a fait au discours de semoir, non?


 
hein?

n°25262286
Profil sup​primé
Posté le 19-01-2011 à 19:55:26  answer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Etrange argumentaire.
Il devient président de SOS racisme en 2003 et publie le livre... en 2005.
Je doute qu'il critique les évolutions que lui-même a amené dans son mvt, mais plutôt les évolutions antérieures ou d'autres mouvements.


 
"ce qu'on reproche essentiellement à sopo, c'est d'être devenu en tant que président de sos racisme un apôtre de l'anti racisme bien pensant". je
 
et ? je n'ai pas écrit qu'une fois devenu président de sos racisme, il se serait subitement transformé en apôtre de l'anti racisme bien pensant à cette même date... il a juste changé son fusil d'épaule au cours de sa présidence, et le lien donné plus haut en atteste.
 
hellstrike : bon vent.

n°25262296
andhar
Vieillir ou mourir
Posté le 19-01-2011 à 19:56:35  profilanswer
 


Oui, oui, iPhone, correction automatique, a la bourre, etc ...
J'ai édité  :jap:

n°25262364
Ibo_Simon
Posté le 19-01-2011 à 20:03:11  profilanswer
 


 
Or il est président de SOS racisme en 2005, non?
Tu ne penses pas qu'il est le mieux placé pour opérer des changements dans la ligne de son assoc, dès lors, ou le cas échéant, démissionner?
 
Paradoxalement, je ne vois pas sur ce topic, de posts critiquant le SOS racisme pré-2005, je vois des posts critiquant SOS racisme, les associations anti-racistes, et surtout Sopo et Aounit.
 
Alors bien étrange argumentation.
 
Et tant qu'à faire, ça te dérange pas que la source que tu n'as que partiellement fournie, démonte ta propre argumentation contre l'avortement?  
 
 

n°25262400
Ibo_Simon
Posté le 19-01-2011 à 20:06:19  profilanswer
 

andhar a écrit :


Oui, oui, iPhone, correction automatique, a la bourre, etc ...
J'ai édité  :jap:


 
ça ne correspond pas au discours de Zemmour.
Je ne lis pas la "ilsuffisme" de Zemmour dans cet extrait, mais comme je l'ai dit, je vais chercher ce livre et on verra ce qui se cache dans les parties manquantes de l'extrait.

n°25262533
Profil sup​primé
Posté le 19-01-2011 à 20:21:29  answer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Or il est président de SOS racisme en 2005, non?
Tu ne penses pas qu'il est le mieux placé pour opérer des changements dans la ligne de son assoc, dès lors, ou le cas échéant, démissionner?
 
Paradoxalement, je ne vois pas sur ce topic, de posts critiquant le SOS racisme pré-2005, je vois des posts critiquant SOS racisme, les associations anti-racistes, et surtout Sopo et Aounit.
 
Alors bien étrange argumentation.
 
Et tant qu'à faire, ça te dérange pas que la source que tu n'as que partiellement fournie, démonte ta propre argumentation contre l'avortement?  
 


 
non, je ne crois pas qu'un président de sos racisme en aie les moyens. il aurait effectivement du démissionner compte tenu de ses observations judicieuses sur l'anti racisme, mais le courage n'est pas à la portée de tout le monde. l'anti racisme bien pensant est un créneau porteur et il a préféré s'en accomoder.
 
quelle argumentation contre l'avortement ? j'ai juste répondu à ce post :  
 

Peredodu a écrit :

Le taux d'avortement en France est très faible par rapport à d'autres pays européens.
Je ne vois plus l'avortement comme un sujet de débat


 
auquel tu as souscrit :
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Oui, mais quand on n'a pas d'argument statistique ou scientifique, on les invente, c'est un grand classique de l'obscurantisme.
Et si tu regardes le topic sur le sujet, c'est un argument très souvent répété par les anti-avortements (et démonté à chaque fois).


 
or, mon lien démontre que ces propos sont faux, la France à un taux d'avortement élevé.

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 19-01-2011 à 20:22:29
n°25262573
Ibo_Simon
Posté le 19-01-2011 à 20:25:29  profilanswer
 


 
Tu n'es pas sérieux, là.
 
 
 
 
 
 
Mais qu'est-ce que tu racontes?
En quoi le graphique contredit mon affirmation? :heink:  

mood
Publicité
Posté le 19-01-2011 à 20:25:29  profilanswer
 

n°25262656
andhar
Vieillir ou mourir
Posté le 19-01-2011 à 20:32:36  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :

 

ça ne correspond pas au discours de Zemmour.
Je ne lis pas la "ilsuffisme" de Zemmour dans cet extrait, mais comme je l'ai dit, je vais chercher ce livre et on verra ce qui se cache dans les parties manquantes de l'extrait.


Longtemps nié en France, ce phénomène n’en était et n’en demeure pas moins réel

 

Faudrait élucider ce qu'est le "phénomène". La surdélinquence ou son traitement (médiatique?)

Message cité 1 fois
Message édité par andhar le 19-01-2011 à 20:37:37
n°25262668
taliesin74
Templier mécréant
Posté le 19-01-2011 à 20:33:09  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Or il est président de SOS racisme en 2005, non?
Tu ne penses pas qu'il est le mieux placé pour opérer des changements dans la ligne de son assoc, dès lors, ou le cas échéant, démissionner?
Paradoxalement, je ne vois pas sur ce topic, de posts critiquant le SOS racisme pré-2005, je vois des posts critiquant SOS racisme, les associations anti-racistes, et surtout Sopo et Aounit.
Alors bien étrange argumentation.
Et tant qu'à faire, ça te dérange pas que la source que tu n'as que partiellement fournie, démonte ta propre argumentation contre l'avortement?  


 
Mais on s'en fout de la date à laquelle il a écrit cette phrase  
 
Il l'a écrit et basta
Il dit la même chose que Zemmour mais il est pas d'accord avec lui
au point qu'il le traine devant les tribunaux
 
Comme faux cul on fait difficilement mieux  
 
   


---------------
Inutile de se mettre la rate au court-bouillon
n°25262832
Ibo_Simon
Posté le 19-01-2011 à 20:47:14  profilanswer
 

andhar a écrit :


Longtemps nié en France, ce phénomène n’en était et n’en demeure pas moins réel
 
Faudrait élucider ce qu'est le "phénomène". La surdélinquence ou son traitement (médiatique?)


 

taliesin74 a écrit :


 
Mais on s'en fout de la date à laquelle il a écrit cette phrase  
 
Il l'a écrit et basta
Il dit la même chose que Zemmour mais il est pas d'accord avec lui
au point qu'il le traine devant les tribunaux
 
Comme faux cul on fait difficilement mieux  
 
   


J'imagine que vous lirez avec la même application les propos d'un sociologue.
http://www.laurent-mucchielli.org/ [...] quants.pdf
 
Je vous mets la conclusion, ça peut servir:
 

Citation :

Un apparent « bon sens » qui est en réalité une forte myopie
 
Admettons de considérer à présent la couleur de peau. Peut-on dire qu’il suffit de regarder les
couloirs du Palais de Justice de Paris pour savoir qui sont les trafiquants de drogues en
France ? L’affirmation laisse pantois, pour au moins deux raisons. Premièrement, Paris n’est
pas représentatif de toute la France. Les immigrés et leurs enfants français sont en effet très
inégalement répartis sur le territoire. Par exemple, les deux tiers des descendants d’Afrique
sub-saharienne vivent dans la seule région parisienne 3. Comment peut-on ignorer cela ?
Deuxièmement, même si c’est peu flatteur pour l’Etat, il faut rappeler que n’arrivent en
justice que les trafiquants confondus et interpellés par la police et la gendarmerie, soit une
partie hélas probablement très minoritaire des trafiquants (puisque la consommation de
drogues se porte très bien par ailleurs). Comment savoir si ceux qu’on a attrapés sont
représentatifs de l’ensemble ? Il existe au contraire des indices laissant penser que les « gros
bonnets » ont plus souvent la peau blanche 4. Au total, monsieur Bilger peut ainsi facilement
« voir » les revendeurs de cannabis de la région parisienne, il ne « sait » pas pour autant qui
sont les trafiquants de drogues en France.
 
Des sous-entendus racistes qu’on ne doit pas cautionner
 
Enfin, quel est l’objet fondamental de ce débat et où se trouve la polémique ? S’agit-il
simplement de dire que « certaines formes de délinquance étant endémiques dans les
quartiers pauvres, et ces quartiers pauvres étant massivement habités par les familles
nombreuses de descendants d’immigrés du Maghreb et d’Afrique sub-saharienne, on retrouve
logiquement une grande majorité de ces jeunes descendants d’immigrés parmi les auteurs de
ces formes de délinquance » ? Non bien sûr, car cela chacun en serait d’accord. Comme le
relève Caroline Fourest : « Le problème réside moins dans la mentalité racialiste et comptable
de ces raccourcis que dans ses "non-dits" : les fantasmes qu'ils suggèrent »  
qu’il appelle « les races » sont un facteur d’explication de la délinquance. Voilà ce qu’il ne
fallait pas cautionner.
Ainsi, on ne peut que regretter la banalisation de l’usage de catégories dites « ethniques »
comme si elles étaient en elles-mêmes explicatives de quoi que ce soit. Si l’on prétend qu’il
existe une relation entre la couleur de la peau et la délinquance, alors il faut expliquer la
nature de cette relation, ou bien se taire. Car faute d’explication, on ne fait que renforcer les
préjugés racistes de ceux qui ne voient pas plus loin que le bout de leur nez.
 
Laurent MUCCHIELLI
Sociologue, Directeur de recherches au CNRS


 

n°25262908
paprika
Posté le 19-01-2011 à 20:54:29  profilanswer
 

Citation :

certaines formes de délinquance étant endémiques dans les
quartiers pauvres, et ces quartiers pauvres étant massivement habités par les familles
nombreuses de descendants d’immigrés du Maghreb et d’Afrique sub-saharienne, on retrouve
logiquement une grande majorité de ces jeunes descendants d’immigrés parmi les auteurs de
ces formes de délinquance » ? Non bien sûr, car cela chacun en serait d’accord


La pauvreté n'est pas une excuse,tu repassera ,cela a été démonté...

n°25262974
Ibo_Simon
Posté le 19-01-2011 à 20:58:22  profilanswer
 

paprika a écrit :

La pauvreté n'est pas une excuse,tu repassera ,cela a été démonté...


 
Tu confonds excuse et explication, mais c'est pas étonnant.

n°25262990
taliesin74
Templier mécréant
Posté le 19-01-2011 à 20:59:08  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


J'imagine que vous lirez avec la même application les propos d'un sociologue.
http://www.laurent-mucchielli.org/ [...] quants.pdf
 
Je vous mets la conclusion, ça peut servir:
 

Citation :

Un apparent « bon sens » qui est en réalité une forte myopie
 
Admettons de considérer à présent la couleur de peau. Peut-on dire qu’il suffit de regarder les
couloirs du Palais de Justice de Paris pour savoir qui sont les trafiquants de drogues en
France ? L’affirmation laisse pantois, pour au moins deux raisons. Premièrement, Paris n’est
pas représentatif de toute la France. Les immigrés et leurs enfants français sont en effet très
inégalement répartis sur le territoire. Par exemple, les deux tiers des descendants d’Afrique
sub-saharienne vivent dans la seule région parisienne 3. Comment peut-on ignorer cela ?
Deuxièmement, même si c’est peu flatteur pour l’Etat, il faut rappeler que n’arrivent en
justice que les trafiquants confondus et interpellés par la police et la gendarmerie, soit une
partie hélas probablement très minoritaire des trafiquants (puisque la consommation de
drogues se porte très bien par ailleurs). Comment savoir si ceux qu’on a attrapés sont
représentatifs de l’ensemble ? Il existe au contraire des indices laissant penser que les « gros
bonnets » ont plus souvent la peau blanche 4. Au total, monsieur Bilger peut ainsi facilement
« voir » les revendeurs de cannabis de la région parisienne, il ne « sait » pas pour autant qui
sont les trafiquants de drogues en France.
 
Des sous-entendus racistes qu’on ne doit pas cautionner
 
Enfin, quel est l’objet fondamental de ce débat et où se trouve la polémique ? S’agit-il
simplement de dire que « certaines formes de délinquance étant endémiques dans les
quartiers pauvres, et ces quartiers pauvres étant massivement habités par les familles
nombreuses de descendants d’immigrés du Maghreb et d’Afrique sub-saharienne, on retrouve
logiquement une grande majorité de ces jeunes descendants d’immigrés parmi les auteurs de
ces formes de délinquance » ? Non bien sûr, car cela chacun en serait d’accord. Comme le
relève Caroline Fourest : « Le problème réside moins dans la mentalité racialiste et comptable
de ces raccourcis que dans ses "non-dits" : les fantasmes qu'ils suggèrent »  
qu’il appelle « les races » sont un facteur d’explication de la délinquance. Voilà ce qu’il ne
fallait pas cautionner.
Ainsi, on ne peut que regretter la banalisation de l’usage de catégories dites « ethniques »
comme si elles étaient en elles-mêmes explicatives de quoi que ce soit. Si l’on prétend qu’il
existe une relation entre la couleur de la peau et la délinquance, alors il faut expliquer la
nature de cette relation, ou bien se taire. Car faute d’explication, on ne fait que renforcer les
préjugés racistes de ceux qui ne voient pas plus loin que le bout de leur nez.
 
Laurent MUCCHIELLI
Sociologue, Directeur de recherches au CNRS


 


 
Je m'en fous de ce que dit ce monsieur, ce n'est pas le sujet  
Si Zemmour avait dit "Les arabes et les noirs sont des voleurs" il aurait eu tort et je serais du coté de SOS Racisme  
Mais ce n'est pas ce qu'il a dit et on lui fait un méchant procès inutile et même dangereux  
Car quelle que soit la sentence du tribunal ça ne peut qu'apporter de l'eau au moulin des vrais racistes  
 
   


---------------
Inutile de se mettre la rate au court-bouillon
n°25263012
taliesin74
Templier mécréant
Posté le 19-01-2011 à 21:00:54  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Tu confonds excuse et explication, mais c'est pas étonnant.


 
C'est une excuse, ou alors on tombe dans un racisme contre les pauvres  


---------------
Inutile de se mettre la rate au court-bouillon
n°25263056
Ibo_Simon
Posté le 19-01-2011 à 21:04:07  profilanswer
 

taliesin74 a écrit :


 
Je m'en fous de ce que dit ce monsieur, ce n'est pas le sujet
Si Zemmour avait dit "Les arabes et les noirs sont des voleurs" il aurait eu tort et je serais du coté de SOS Racisme  
Mais ce n'est pas ce qu'il a dit et on lui fait un méchant procès inutile et même dangereux  
Car quelle que soit la sentence du tribunal ça ne peut qu'apporter de l'eau au moulin des vrais racistes  
 
   


 
Ah si, c'est en plein dedans.
Et là, c'est pas un guignol médiatique du type Zemmour qui parle.
 

taliesin74 a écrit :


 
C'est une excuse, ou alors on tombe dans un racisme contre les pauvres  


 
Tu confonds excuse et explication, toi aussi.
 
 

n°25263158
paprika
Posté le 19-01-2011 à 21:09:48  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Tu confonds excuse et explication, mais c'est pas étonnant.


osef,la pauvreté n'a rien à voir la dedans et tu le sais très bien.

n°25263311
Ibo_Simon
Posté le 19-01-2011 à 21:20:09  profilanswer
 

paprika a écrit :


osef,la pauvreté n'a rien à voir la dedans et tu le sais très bien.


 
A moins que tu n'arrives à trouver un autre lien dans l'implantation comparée des trafics de stupéfiants, aux US, en France et dans les autres pays industrialisés, je me contenterais de me fier au propos de Laurent MUCCHIELLI.
 
 
 

n°25263354
andhar
Vieillir ou mourir
Posté le 19-01-2011 à 21:22:52  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


J'imagine que vous lirez avec la même application les propos d'un sociologue.
http://www.laurent-mucchielli.org/ [...] quants.pdf

 

Je vous mets la conclusion, ça peut servir:

 
Citation :

Un apparent « bon sens » qui est en réalité une forte myopie

 

Admettons de considérer à présent la couleur de peau. Peut-on dire qu’il suffit de regarder les
couloirs du Palais de Justice de Paris pour savoir qui sont les trafiquants de drogues en
France ? L’affirmation laisse pantois, pour au moins deux raisons. Premièrement, Paris n’est
pas représentatif de toute la France. Les immigrés et leurs enfants français sont en effet très
inégalement répartis sur le territoire. Par exemple, les deux tiers des descendants d’Afrique
sub-saharienne vivent dans la seule région parisienne 3. Comment peut-on ignorer cela ?
Deuxièmement, même si c’est peu flatteur pour l’Etat, il faut rappeler que n’arrivent en
justice que les trafiquants confondus et interpellés par la police et la gendarmerie, soit une
partie hélas probablement très minoritaire des trafiquants (puisque la consommation de
drogues se porte très bien par ailleurs). Comment savoir si ceux qu’on a attrapés sont
représentatifs de l’ensemble ? Il existe au contraire des indices laissant penser que les « gros
bonnets » ont plus souvent la peau blanche 4. Au total, monsieur Bilger peut ainsi facilement
« voir » les revendeurs de cannabis de la région parisienne, il ne « sait » pas pour autant qui
sont les trafiquants de drogues en France.

 

Des sous-entendus racistes qu’on ne doit pas cautionner

 

Enfin, quel est l’objet fondamental de ce débat et où se trouve la polémique ? S’agit-il
simplement de dire que « certaines formes de délinquance étant endémiques dans les
quartiers pauvres, et ces quartiers pauvres étant massivement habités par les familles
nombreuses de descendants d’immigrés du Maghreb et d’Afrique sub-saharienne, on retrouve
logiquement une grande majorité de ces jeunes descendants d’immigrés parmi les auteurs de
ces formes de délinquance » ? Non bien sûr, car cela chacun en serait d’accord. Comme le
relève Caroline Fourest : « Le problème réside moins dans la mentalité racialiste et comptable
de ces raccourcis que dans ses "non-dits" : les fantasmes qu'ils suggèrent »
qu’il appelle « les races » sont un facteur d’explication de la délinquance. Voilà ce qu’il ne
fallait pas cautionner.
Ainsi, on ne peut que regretter la banalisation de l’usage de catégories dites « ethniques »
comme si elles étaient en elles-mêmes explicatives de quoi que ce soit. Si l’on prétend qu’il
existe une relation entre la couleur de la peau et la délinquance, alors il faut expliquer la
nature de cette relation, ou bien se taire. Car faute d’explication, on ne fait que renforcer les
préjugés racistes de ceux qui ne voient pas plus loin que le bout de leur nez.

 

Laurent MUCCHIELLI
Sociologue, Directeur de recherches au CNRS

 



Tu le fais forcément exprès mais bon ...
On ne polémique pas sur le fait que Zemour ait tord ou raison, mais sur le fait que l'association d'un mec attaque Zemour sur un discours ... que ce mec tient lui même !

 

n°25263410
Ibo_Simon
Posté le 19-01-2011 à 21:26:55  profilanswer
 

andhar a écrit :


Tu le fais forcément exprès mais bon ...
On ne polémique pas sur le fait que Zemour ait tord ou raison, mais sur le fait que l'association d'un mec attaque Zemour sur un discours ... que ce mec tient lui même !
 


 
si peu. :D  
 

n°25263522
sl@sh
Posté le 19-01-2011 à 21:34:19  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
si peu. :D  
 


 
oui si peu , il est bien en dessous de la realité, politiquement correct oblige.
quand a muchielli il raconte de la merde, mais c'est pas grave on a l'habitude de ce genre de discours.


---------------
dans le cochon tout est  bon!! mangez en !
n°25263642
Profil sup​primé
Posté le 19-01-2011 à 21:40:43  answer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Tu n'es pas sérieux, là.
 


 
ce genre de réplique n'a aucun intérêt, si ce n'est meubler.
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Mais qu'est-ce que tu racontes?
En quoi le graphique contredit mon affirmation? :heink:  


 
As tu retrouvé ma prétendue argumentation contre l'avortement, que la source de mon graphique serait censée démonter ?  
 
ce que je raconte ? peredodu affirme que le taux d'avortement en France est très faible par rapport à d'autres pays européens. Ce à quoi tu réponds :
"Oui, mais quand on n'a pas d'argument statistique ou scientifique, on les invente, c'est un grand classique de l'obscurantisme.
Et si tu regardes le topic sur le sujet, c'est un argument très souvent répété par les anti-avortements (et démonté à chaque fois)."
 
du coup je réponds à mon tour avec ce graphique à cette même personne :
http://paca.lecrips.net/IMG/gif/Contra2010a.gif
 
celui ci contredit bien l'affirmation selon laquelle la france aurait un très faible taux d'avortement par rapport à d'autres pays européens.
 
tu rétorques je ne sais pour quelle raison que la source dont est issu mon graphique démonterait ma propre argumentation contre l'avortement. l'ennui, c'est que je n'ai jamais argumenté contre l'avortement, je ne faisais que répondre aux propos de peredodu, que tu as approuvé, et qui se sont révélés être faux. [:spamafote]

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 19-01-2011 à 21:42:24
n°25263651
Ibo_Simon
Posté le 19-01-2011 à 21:41:11  profilanswer
 

sl@sh a écrit :


 
oui si peu , il est bien en dessous de la realité, politiquement correct oblige.
quand a muchielli il raconte de la merde, mais c'est pas grave on a l'habitude de ce genre de discours.


 
Bon ok, un sociologue reconnu,  directeur de labo CNRS, raconte de la merde.
 
Bon, on va voir quelqu'un d'autre:  
 

Citation :

De quelle couleur sont les délinquants ?
 
Par Michel Huyette
 
 
(Cet article a été mis en ligne le 28 mars 2010. Il est de nouveau placé en tête des articles - pour l'instant sans changement - ce mois de janvier 2011 du fait du procès du journailste, en cours devant le tribunal correctionnel de Paris)
 
 
  Je m'étais promis de ne rien écrire sur ce sujet. C'est râté.
 
  Il y a quelques jours, Mr Zemmour a déclaré sur un plateau de télévision que la plupart des trafiquants de drogue sont noirs ou arabes (cf. également ici).  Cela a entraîné une multitude de réactions allant du soutien à la liberté d'expression jusqu'à la dénonciation du racisme le plus grossier.
 
  En présence de telles phrases, la première tentation est d'ignorer la polémique. S'il fallait s'attarder  et commenter à chaque fois que quelqu'un lance des propos de ce genre, les journées et les nuits n'y suffiraient pas. Il est rarement opportun de faire écho à ceux qui font de la réflexion du café du commerce, de la bêtise, ou de la provocation leur fonds de commerce.
 
  Pourtant, ce qui donne l'envie de réagir, c'est ce qui se cache en arrière plan, ce sont ces pensées sournoises et dangereuses que l'on sent tapies en embuscade, prêtes à la moindre occasion à se montrer au grand jour et à prendre de l'ampleur.
 
  D'où ces quelques commentaires.
 
 
  Avec d'autres interlocuteurs et dans un autre lieu qu'une émission populaire destinée à faire du spectaculaire à peu de frais, il ne serait pas forcément indigne de s'interroger sur les statistiques judiciaires afin de rechercher si, à telles catégories d'infractions, correspondent des catégories d'auteurs différenciables.
 
  Encore faudrait-il au préalable s'entendre sur les paramètres utilisables. Car quand on fait état de délinquants "noirs ou arabes", on ne sait s'il s'agit uniquement des étrangers ou, dans le même sac, des français dont les ascendants sont d'origine étrangère.
 
  Quoi qu'il en soit, le point de départ devrait être la réalité. Or, contrairement à ce qu'il a été avancé ici où là, il est un peu réducteur de se contenter de lancer que pour comprendre qui sont les délinquants il suffit de se promener dans les salles d'audience..
 
 
  Le Ministère de la justice publie régulièrement diverses statistiques dont la lecture apporte parfois d'intéressantes indications.
 
  Dans la fiche "info-stats" de décembre 2009, il est mentionné (page 4) que "86,9 % des condamnés sont français, et 13,1 % de nationalité étrangère (pour certains la nationalité exacte est inconnue).
 
  Il y est également précisé que la part des étrangers-auteurs varie selon les infractions : 11 % en matière de circulation routière (mais 7 % en CEA et 25 % en conduite sans permis), 36 % pour les faux documents, 32 % en matière de travail illégal, et 60 % dans le domaine du transport routier.
 
  Enfin s'agissant de la nationalité, la proportion des auteurs étrangers est de 15 % d'algériens et 15 % de marocains, 7 % de portugais et 7 % de turcs, 6 % de tunisiens, 4 % de zaïrois et 2 % d'italiens.
 
  Déjà on constate que les "noirs", s'il s'agit des africains (seuls des zaïrois sont quantifiés), sont très peu nombreux parmi les délinquants sur le territoire français, et que toutes nationalités confondues les étrangers d'Afrique du nord, qui sont certainement les "arabes" dont il a été fait état, sont moins de 10 %.
 
 
  En complément de ces premiers indicateurs, il est mentionné plus précisément dans le document "Les condamnations - année 2008", également publié par le Ministère de la justice, que les infractions à la législation sur les stupéfiants représentent 13,5 % de toutes les infractions sanctionnées (page 8).
 
  Un tableau annexe (page 222) nous apprend que, en matière de stupéfiants, et pour l'année 2008, sur 42.649 condamnations 4.019 ont été infligées à des étrangers, dont 972 marocains, 647 algériens, 216 tunisiens, 165 portugais, 154 zaïrois, 136 turcs et 96 italiens.
 
  Donc, sur 42.649 condamnés en matière de stupéfiants, 1.835 sont "arabes (Afrique du nord) et 154 "noirs".
 
  Cela permet de relativiser l'affirmation, qui apparaît très fausse à la lecture de ces chiffres, selon laquelle les traficants de drogue sont majoritairement "noirs ou arabes", si l'on montre du doigt des populations étrangères.
 
 
  Mais peut-être s'agit-il de stigmatiser l'origine géographique de délinquants pourtant français, que l'on voudrait identifier par leur couleur de peau ou le lieu de naissance de leurs parents ou grand-parents.
 
  Bien sûr, pour des personnes françaises, il n'existe aucune statistique quand à l'origine familiale. Il est donc impossible de savoir, parmi les français qui violent la législation sur les stupéfiants, combien sont d'une famille d'origine étrangère.
 
  Alors, sur quoi se fonde l'affirmation selon laquelle les personnes arrêtées pour usage ou trafic de stupéfiants sont très majoritairement noires ou arabes ?
 
  C'est peut-être le cas. Mais l'affirmation passerait de la remarque de café du commerce à l'analyse scientifique si elle était un peu plus étayée par des références fiables et indiscutables.
 
  Au-delà, quelle est la part respective des "noirs", et celle des "arabes", sachant que les premiers, au moins en ce qui concerne les étrangers, sont en proportion très faible ?
 
  Or chacun l'aura remarqué. Aucun chiffre, aucune statistique, aucune étude n'a été citée...
 
 
  Mais cela ne serait de toutes façons que l'arbre qui cache la forêt.
 
  La délinquance est multiforme. Si l'on commence à regarder les couleurs de la peau et l'origine géographique des délinquants, d'accord. A condition que la démarche s'applique à toutes les catégories de délinquants.
 
 Or il existe bien d'autres infractions spécifiques.
 
  Mais les violeurs qui comparaissent en cours d'assises, les hommes qui battent leurs épouses, les conducteurs jeunes ou moins jeunes qui boivent délibérément au restaurant ou en discothèque puis qui tuent au volant de leur voiture, les auteurs de fraudes fiscales, les chefs d'entreprises qui détournent l'argent de la société ou trichent lors de  marchés publics pour arranger membres de la famille ou amis, ou qui pratiquent une discrimination ethnique à l'embauche, ou qui bafouent les règles de sécurité au travail et sont responsables d'accidents parfois mortels, qui emploient de la main d'oeuvre étrangère en situation irrégulière pour la maintenir en état de précarité,  ne sont pas spécialement noirs ou arabes, bien au contraire.
 
  Pourtant, peu nombreux sont les commentaires qui stigmatisent ces français - de France - qui boivent puis tuent, violent, agressent, trichent, ou discriminent.
 
 
  Prenons un autre exemple.
 
  Depuis quelques années, la justice a vu apparaître des réseaux de traite d'êtres humains (de prostitution) et de vente d'armes de guerre, organisés à partir de pays d'Europe centrale.
 
  Mais vous aurez remarqué que jamais les populations de cette région ne sont stigmatisées. Personne n'a jamais affirmé que les habitants d'Europe centrale sont plus délinquants que les autres dans ces domaines là.
 
  Cela signifie que même si divers groupes sont susceptibles de se faire remarquer par une participation importante à certaines catégories d'infractions, seuls "les noirs et les arabes" sont montrés du doigt comme étant fortement impliqués dans une délinquance spécifique. Jamais les autres.

 
 
  Allons maintenant un peu plus loin.
 
  A supposer même que la plupart des trafiquants de drogue soient "noirs ou arabes", encore faudrait-il se demander s'ils le sont surtout à cause de leur origine géographique, ou pour d'autres raisons.
 
  Je m'explique par le biais d'un autre exemple.
 
 On le sait, la plupart des prêtres qui agressent sexuellement des enfants sont membres de l'église catholique (1). Cela est peut-être dû, comme plusieurs d'entre eux l'ont publiquement indiqué, au fait que la doctrine de cette église leur interdit, en principe, toute relation sexuelle, ce qui est biologiquement inhumain et souvent intenable.
 
  Est-on dès lors autorisé à proclamer de façon simpliste et générale : les catholiques sont plus pervers que les juifs ou les musulmans ? Non. La seule remarque qui peut être faite c'est : les prêtres qui n'ont pas le droit d'avoir des relations sexuelles sont plus enclins que les autres à commettre des agressions sexuelles.

  Et l'on en revient à notre sujet.
 
  Supposons un instant que les auteurs d'infractions à la législation sur les stupéfiants habitent en forte proportion ce que les sociologues qualifient de "cités-ghettos". La concentration de population, la difficulté pour les forces de l'ordre de contrôler ce qui s'y passe, le niveau socio-économique des habitants, sont des facteurs parmi d'autres favorisant, dans ces lieux, le développement de réseaux de trafiquants.
 
  Dès lors, si ce sont ces facteurs qui expliquent que les trafics apparaissent plus dans ces cités que dans les quartiers chics des villes, et quand bien même pour des raisons économiques les familles d'origine étrangère à revenus modestes y habitent souvent parce qu'elles n'ont pas financièrement accès à des modes de logement plus onéreux, le commentateur est seulement autorisé à dire :  les trafiquants de drogue sont plus souvent membre des cités que des centre villes.
 
  Le fait qu'une forte proportion des habitants de ces cités soit "noire ou arabe" n'est plus alors inéluctablement le critère principal qui explique le lien entre cité et trafic de drogue. Un "arabe" des cités n'est pas trafiquant parce qu'il est génétiquement programmé pour cela. Il l'est parce que comme d'autres habitants des cités, y compris des français de longue date, il a évolué dans un milieu déséquilibré et pathogène. Ce qui bien évidemment ne justifie rien.
 
 Faire le lien entre le trafic de drogue et les "noirs ou arabes" devient alors vicieux en ce sens que l'objectif est de mettre en avant un critère péjoratif, l'origine ethnique, en face d'une délinquance spécifique qui ne s'explique pas uniquement par cela.
 
  C'est exactement cela le racisme ordinaire.

 
 
  D'où la question finalement essentielle : pourquoi ne met-on en avant que les populations "noires ou arabes" quand il s'agit de commenter la délinquance ? Est-ce un hasard si, à ce sujet, ce sont une fois de plus les mêmes groupes ethniques sur lesquels on veut braquer le projecteur et focaliser au maximum la désapprobation de l'ensemble du groupe social ?
 
  Autrement dit, puisque "les noirs et les arabes" ne sont pas les seuls à se distinguer dans le domaine de la délinquance, le fait de se focaliser sur eux montre qu'ils sont la cible privilégiée de nos critiques.
 
 S'en prendre à deux groupes spécifiques, toujours les mêmes, alors que d'autres groupes se font aussi remarquer c'est, une fois encore, la forme la plus habituelle du racisme (2).
 
 
  Il est fort probable que derrière un discours sur la seule délinquance l'objectif recherché aille bien au-delà d'une analyse des infractions commises. Les "noirs et les arabes" ont toujours été des cibles de choix quand il s'est agi de diriger la haine vers d'autres. Les récents propos ne sont que la suite d'une longue série, et ne seront probablement pas les derniers de ce genre.
 
 
  Alors oui, finalement, il faut commenter ces paroles à l'emporte pièce et attirer l'attention sur ce qu'elles risquent d'emporter, même indirectement.
 
  Car aujourd'hui autant qu'hier il nous faut nous méfier de cette peste, que certains se plaisent à répandre, et qui pourrait bien, si nous n'y faisons pas garde, nous ronger jusqu'à l'os.
 
 
------
 
1. Chacun sait que l'église catholique a dû affronter de nombreux scandales. du fait d'agressions sexuelles de prêtres sur des mineurs. Après avoir indemnisé de nombreuses familles aux Etats Unis (le journal Le Monde du 14 novembre 2002 faisait état de 352 prêtres suspendus de leur fonction pour ce motif au cours de cette seule année là, les experts estimant la réalité proche de 1500), voilà cette église aujourd'hui empêtrée dans le scandale irlandais (nombreuses agressions sexuelles dans les écoles et orphelinats gérés par l'église catholique), ce qui a récemment conduit le Pape à présenter des sortes d'excuses. Il ne semble pas qu'un phénomène d'une telle ampleur ait jamais été relevé dans une quelconque autre religion.
 
2. Il y a quelques semaines l'UMP a été contrainte de s'excuser après avoir fait apparaître sur une affiche de propagande contre l'insécurité des..... noirs et des arabes.


 
http://www.huyette.net/article-de- [...] 42160.html
 
Ou peut-être ne sait-il pas de quoi il parle, contrairement à Eric Zemmour.

n°25263749
Ibo_Simon
Posté le 19-01-2011 à 21:46:16  profilanswer
 


 
Compare à la Hongrie, la Lituanie et cie, tu te rendras compte du niveau faible en France.
 
 

n°25263787
paprika
Posté le 19-01-2011 à 21:48:39  profilanswer
 

Pour ceux qui veulent se faire une idée de la chose,allez dans un tribunal et regardez les gens qui défilent à la barre...
Devant les prisons aux heures de parloir c'est pas mal non plus.

n°25263904
Ibo_Simon
Posté le 19-01-2011 à 21:55:01  profilanswer
 

paprika a écrit :

Pour ceux qui veulent se faire une idée de la chose,allez dans un tribunal et regardez les gens qui défilent à la barre...
Devant les prisons aux heures de parloir c'est pas mal non plus.


 
Ok, puisque c'est ça.

n°25263914
andhar
Vieillir ou mourir
Posté le 19-01-2011 à 21:55:23  profilanswer
 


Et hop! Nouvelle esquive!

n°25263968
paprika
Posté le 19-01-2011 à 21:59:26  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Ok, puisque c'est ça.


oh c'est pas la peine va,je ne vais pas te mettre ton nez dans ton caca,je pourrais te trouver des liens qui t'explique le contraire mais comme tu le dis toi même tu préfères croire untel...donc bref.

n°25263975
Ibo_Simon
Posté le 19-01-2011 à 21:59:46  profilanswer
 

andhar a écrit :


Et hop! Nouvelle esquive!


 
ça fait des années que l'Extrême-droite squatte les médias et le net pour dire que Zemmour a raison et cie, et d'un coup, vous vous en foutez du fait qu'il ait raison, vous seriez là que pour montrer que Sopo dit la même chose et n'est pas attaqué, lui.
 
Non, il ne faut pas prendre les gens pour des jambons non plus.
Le peu de propos de Sopo qu'il y a dans l'article n'est pas le discours de Zemmour, que vous le vouliez ou non.

n°25264012
Ibo_Simon
Posté le 19-01-2011 à 22:02:18  profilanswer
 

paprika a écrit :


oh c'est pas la peine va,je ne vais pas te mettre ton nez dans ton caca,je pourrais te trouver des liens qui t'explique le contraire mais comme tu le dis toi même tu préfères croire untel...donc bref.


 
Oui, je préfère croire un argumentaire construit d'un sociologue reconnu, d'un juge, d'un douanier, de journalistes, de juges, et cie que les sophismes de Zemmour et ses troupes.
Appelle ça comme tu veux.

n°25264120
Hazumaki
Je crois Kathryn Mayorga.
Posté le 19-01-2011 à 22:08:55  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Oui, je préfère croire un argumentaire construit d'un sociologue reconnu, d'un juge, d'un douanier, de journalistes, de juges, et cie que les sophismes de Zemmour et ses troupes.
Appelle ça comme tu veux.


 
Juste: Et Chevènement qui défend Zemmour par une lettre claire et argumentée, c'est du sophisme ?


---------------
«Attendons, Messieurs ; laissons passer le règne des transcendants ; sachons subir le dédain des forts. [...] Le moyen d'avoir raison dans l'avenir est, à certaines heures, de savoir se résigner à être démodé.» - Ernest Renan - はずまき
n°25264157
Profil sup​primé
Posté le 19-01-2011 à 22:11:27  answer
 

Hazumaki a écrit :


 
Juste: Et Chevènement qui défend Zemmour par une lettre claire et argumentée, c'est du sophisme ?


 
Ça fait 13 ans qu'il est dans le coma, je crois pas qu'il soit d'une grande aide pour Zemmour  [:eraser18]  

n°25264229
Ibo_Simon
Posté le 19-01-2011 à 22:14:55  profilanswer
 

Hazumaki a écrit :


 
Juste: Et Chevènement qui défend Zemmour par une lettre claire et argumentée, c'est du sophisme ?


 
La plupart des gens ne se souvient pas de lui (voire le croit mort après son accident) et de son parti politique, il fallait qu'il se fasse remarquer pour voir si il avait une chance pour 2012.

n°25264276
paprika
Posté le 19-01-2011 à 22:16:51  profilanswer
 

andhar a écrit :


Et hop! Nouvelle esquive!


Ibo_Simon a écrit :


 
La plupart des gens ne se souvient pas de lui (voire le croit mort après son accident) et de son parti politique, il fallait qu'il se fasse remarquer pour voir si il avait une chance pour 2012.


 [:clooney16]

n°25264277
Hazumaki
Je crois Kathryn Mayorga.
Posté le 19-01-2011 à 22:16:52  profilanswer
 


 

Ibo_Simon a écrit :


 
La plupart des gens ne se souvient pas de lui (voire le croit mort après son accident) et de son parti politique, il fallait qu'il se fasse remarquer pour voir si il avait une chance pour 2012.


 
Pourtant, il est bel et bien là, et soutient Zemmour.
 
Naulleau, pareil. Ce ne sont pas deux fascistes.


---------------
«Attendons, Messieurs ; laissons passer le règne des transcendants ; sachons subir le dédain des forts. [...] Le moyen d'avoir raison dans l'avenir est, à certaines heures, de savoir se résigner à être démodé.» - Ernest Renan - はずまき
n°25264346
Ibo_Simon
Posté le 19-01-2011 à 22:20:53  profilanswer
 

Hazumaki a écrit :


 
Pourtant, il est bel et bien là, et soutient Zemmour.
 
Naulleau, pareil. Ce ne sont pas deux fascistes.


 
 
Comme je te l'ai dit:
 
La plupart des gens ne se souvient pas de lui (voire le croit mort après son accident) et de son parti politique, il fallait qu'il se fasse remarquer pour voir si il avait une chance pour 2012.
 
Et pour Naulleau, il sait que Zemmour condamné, il perd logiquement son poste chez Ruquier, je doute qu'il laisse tomber ce genre de boulot en or.

n°25264407
andhar
Vieillir ou mourir
Posté le 19-01-2011 à 22:23:51  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :

 

ça fait des années que l'Extrême-droite squatte les médias et le net pour dire que Zemmour a raison et cie, et d'un coup, vous vous en foutez du fait qu'il ait raison, vous seriez là que pour montrer que Sopo dit la même chose et n'est pas attaqué, lui.

 

Non, il ne faut pas prendre les gens pour des jambons non plus.
Le peu de propos de Sopo qu'il y a dans l'article n'est pas le discours de Zemmour, que vous le vouliez ou non.


Mais arrête de faire semblant de pas comprendre la situation!

 

On va simplifier :
Zemour dit "bleu foncé"
Sopo écrit "bleu marine"
L'organisation de Sopo attaque Zemour pour  avoir mentionné une couleur ignoble, tabou, etc ...

 

Et le ridicule de la situation ne te saute pas aux yeux?

 

Et désolé , mais les 2 couleurs sont très proches!

Message cité 1 fois
Message édité par andhar le 19-01-2011 à 22:26:50
n°25264444
paprika
Posté le 19-01-2011 à 22:25:25  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
 
Comme je te l'ai dit:
 
La plupart des gens ne se souvient pas de lui (voire le croit mort après son accident) et de son parti politique, il fallait qu'il se fasse remarquer pour voir si il avait une chance pour 2012.
 
Et pour Naulleau, il sait que Zemmour condamné, il perd logiquement son poste chez Ruquier, je doute qu'il laisse tomber ce genre de boulot en or.


de mieux en mieux...
c'est vrai que quand polack est parti,zemmour a perdu sa place  [:mplc]

n°25264460
Hazumaki
Je crois Kathryn Mayorga.
Posté le 19-01-2011 à 22:26:28  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
 
Comme je te l'ai dit:
 
La plupart des gens ne se souvient pas de lui (voire le croit mort après son accident) et de son parti politique, il fallait qu'il se fasse remarquer pour voir si il avait une chance pour 2012.
 
Et pour Naulleau, il sait que Zemmour condamné, il perd logiquement son poste chez Ruquier, je doute qu'il laisse tomber ce genre de boulot en or.


 
Hmm, ça me semble léger comme argumentaire car totalement utilitariste. Je pense que leurs soutiens sont beaucoup plus profonds que ça.


---------------
«Attendons, Messieurs ; laissons passer le règne des transcendants ; sachons subir le dédain des forts. [...] Le moyen d'avoir raison dans l'avenir est, à certaines heures, de savoir se résigner à être démodé.» - Ernest Renan - はずまき
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  716  717  718  ..  7374  7375  7376  7377  7378  7379

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
Agnostic Front GROUPE FACHO ou pas ???Sondage National Geograpic > americains stupides
l'INA: l'Institut National Audiovisuel met en ligne ses archives téléPuis-je reprendre le nom de ma mère ? => divorce
Ou acheter sac a main LAcoste ??Kit main libre en conduisant ?
education national "attention chantier"...Un petit coup de main avec un autoradio pionneer KEH-P7800R
Que pensez vous des maisons clé en main ?Que pensez vous de l'hymne national francais?
Plus de sujets relatifs à : RN-UDR - "le RPR du temps de Chirac" - tout schuss vers l'Elysée!


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)