Reprise du message précédent :

 
Quant il y a lieu de s'offusquer pourquoi pas mais quand ça a été pour le "restaurants" hallal par exemple, ils m'ont fait rire aussi    

 
Les deux mon général, mais le 1er cas est franchement plus que con  

 
Oué mais la, la couleur était clairement annoncée à l'entrée du quick
Tu veux pas, tu n'y vas pas. Point
     

Pour une fois je suis 100% d'accord avec toi.

« La présence dans ma bouche de cette fève à l'effifie de Marine Le Pen est une occupation sans blindés ni soldats, mais une occupation tout de même. »

C'est bien, tu ne connais pas l'histoire de France

Si t'as besoin d'indices pour savoir que cette exposition a été réalisée sous le régime de Vichy...

Et merci de ne pas me prêter des propos à la con comme ceux que je mets en gras.

Ce que je voudrais que tu comprennes, c'est que même s'il y avait des lois réprimant la xénophobie/le racisme, si la société n'évolue pas, les lois d'avant-garde ne servent à rien (car ne seront peu ou pas appliquées). Tu cropis qu'une expo comme Le juif et la France aurait pu être faite si le climat antisémite de l'époque n'avait pas été élevé ? En France et un peu partout en Europe d'ailleurs.

 
Je me suis mal exprimé, concernant les Quick hallal on est 100% d'accord,  
 
mais cette affaire a mis aussi en évidence des circuits hallal pas forcément aussi bien traçables, et j'estime que l'on est en droit de savoir ce que l'on mange

 
Je préfère   :
 

 
+1 sans parler de l'abattage rituel infligé aux bêtes qui ne seront même pas vendue comme halal.
D'ailleurs on a du sortir une dérogation pour autoriser cette pratique barbare d'un autre temps qui n'a rien à faire en France.

 
They can't win!

 
Mais, ce que je veux moi montrer, c'est que j'ai l'impression (l'impression seulement pour le moment) que vous considérez la France comme un pays intrinsèquement raciste. Je considère cela faux. Parce que vous considérez que les extrêmes ont une influence telle, que toute la société française a été touché par le racisme. C'est bien la Révolution française qui a permis aux juifs d'être vu comme des citoyens.
J'ai mis en gras l'année 1941 car c'est très important. Crois tu que sans la défaite de la France et la fin de la IIIe République en 1940, cette exposition aurait-eu lieu ? Si cette exposition a eu lieu, c'est plus parce que les Allemands nazis occupaient la France (et de ce fait, l'expo a pu être faite par les fachos français et autres opportunistes) que parce que "le climat antisémite était élevé".
 
Désolé pour les propos que je te prêtes. Mais c'est ce qui ressort de vos propos.
 

Non, personnellement je ne considère pas cela. Je pense que le racisme, ou plus largement l'intolérance progresse en France, et surtout qu'ils ont beaucoup plus droit à la parole. Pour le premier cas c'est à déplorer, pour le second je ne suis pas encore fixé.

 
 
Hum,quand qq chose est halal ou casher (ou prétendu tel) c'est marqué dessus, histoire d'attirer la clientèle concernée. Pareil pour les restaurants : le restaurateur qui propose de l'halal et qui ne l'affiche pas, il est un peu con (proposer du halal, c'est pour attirer une clientèle ciblée)    
 
Maintenant, j'ai déjà mangé des saucisses halal (très bonnes d'ailleurs) sans avoir de problème. Donc rien à voir avec une question de religion, c'est plutôt une question de qualité des produits, et cela touche tous les produits, pas seulement ce qui est halal.

 
Je me répète, j'emploie très rarement le mot racisme ou raciste pour qualifier quelqu'un
Et je me borne à citer les sondages commandés par la CNCDH.
 
Je n'ai jamais parlé de la France "comme un pays intrinsèquement raciste" ou merci de me citer, c'est limite là.
 

Rien compris.
 

Oui, ça aurait été du domaine du possible. On n'a forcé personne à la visiter cette exposition. Pourtant elle a eu son petit succès.
 
Tu crois que l'antisémitisme en France a attendu les valeureux soldats allemands ? Que Blum ne subissait pas d'attaques, que les journaux antisémites n'existaient pas, malgré la loi de 181, avant Juin 1940 ? Qu'on ne parlait pas de la juiverie internationale et de son complot ? Que l'église  catholique ne prenait pas des positions ouvertement antisémites, à travers ses déclarations et organes de presse ?
 

 
Tu n'as rien compris. Est ce que j'ai dis que tu as dit que la France était un pays raciste ? Non, je dis seulement, de par ton propos, on pourrait croire que la France est un pays de raciste sauf une petite élite avant-gardiste. Tu ne le dis pas, on est d'accord, mais j'ai un peu l'impression que tu le sous-entends.
 

 
Ben tu cites des extrêmes, ou tu montes des méfaits de certains extrémistes (ici l'expo anti-juive), et tu à l'air de faire une généralisation sur toute la société française.
 

 
Clairement pas. Bref, occulter le fait que cette exposition a eu lieu durant l'Occupation est limite de la mauvaise foi.
 

 
Donc, on y revient: est ce que tous ces extrémistes rassemblaient toute la société française d'antan ?
 
Après, pour l'Action française, il faut savoir qu'il y avait plusieurs courants, dont certains qui refusaient le racisme et le racialisme des nationalistes allemands (qui étaient dans les années 1930, le modèle de tous les fascistes français)

Pas forcément hélas.

Si, parce que le climat était favorable. Et je n'occulte rien, à partir du moment où l'on a un minimum de connaissances historiques

Ils étaient plus nombreux qu'aujourd'hui, et leur parole avait plus d'étendue et de portée. Merde, les pamphlets de Céline, c'est avant ou pendant Vichy ? La naissance ou résurgence de journaux antisémite, c'est dans les années 20-30 ou pendant Vichy ?

Je parle du journal, là, t'as loupé l'image ?

 
Tu idéalises les choses, là.
Ce genre d'expos avait du succès, et le discours antisémite était accepté avant l'Occupation et avant la guerre.
Quant à Blum, il s'est reçu des propos et insultes antisémites bien avant WWII.
 
 

 
Il n'occulte pas, vu que c'est obvious.
Après si tu crois que les gens ont arrêté leur vie, et abandonné leurs opinions nauséabondes avec l'Occupation, tu risques d'être fortement surpris.
 
 
 

 
Enfin, c'est toujours le même procédé absurde de l'exclusivité.
 
L'idéologie antisémite est fortement encrée dans la société française de l'époque, sinon il n'y aurait pas eu l'affaire Dreyfuss, ni la déportation, ni les propos contre Blum, ni les expositions, ni les articles antisémites...
Alors venir le nier en jouant sur le "tous", bof.

 
+1 une asso se bat pour créer un label qui permette d'être sur de ne pas consommer de la viande halal à son insu.
 

Why not ? Mais bon y en a vraiment qui n'ont rien à foutre dans la vie ...  

Désolé, mais j'ai pas envie de bouffer de la barbaque sacrifiée au nom de tel ou tel rituel religieux à la con à mon insu

 
Pareil.

 
ça dépend si tu es athée ou non.

Suis clairement d'accord (on peut allumer un cierge) surtout sur une denrée périssable etc, j'aime bien savoir d'où elle vient et encore plus qu'elle n'a pas été sacrifiée pour un rituel, mais uniquement pour se retrouver dans mon assiette

Je le suis et ça me gêne.

 
et qu'elle n'a pas mis 5 minutes à se vider de son sang pleinement consciente.

 
Ben, c'est pas très logique, ton propos.
A moins que tu me dises que tu appliques le même principe pour toute nourriture d'origine religieuse ou en lien avec.

Je respecte ça, pas pour le côté religieux, ni pour le financement qu'il permettrait, mais pour le mode d'abattage qui est en effet discutable voire condamnable.
 
Mais c'est quand même assez mince comme raison pour amener ce débat au premier plan de la scène publique.

 
C'est sacré la bouffe en France ! les Français adorent qu'on leur parlent des petits trucs du quotidien.

Tu mets la galette des rois par exemple dans le lot ?

Ouais enfin invoquer cet argument quand on parle de Quick et de bacon c'est un peu limite quand même.

 
bah oui en premier lieu.

 
Attends, tu crois que le régime républicain aurait laissé passer ça ?
 
Les journaux antisémites passaient du fait de la loi de 1881 justement. Mais je ne crois pas que les lois républicaines de l'époque auraient permis une telle exposition.
 
 

 
Ok, mais c'est et ce n'était qu'une fraction de la société française. Les années 1920 et 1930, c'est aussi la consolidation de la gauche française.
 
 

 
Mea culpa.
 
 
 

Ibo, je sais très bien ces choses là. Mais malgré tout, est ce que l'on peut dire que "la xénophobie et racisme était largement répandu, pas vraiment réprimé mais plutôt approuvés et partagés" par la société française ?
 
 

 
Je n'ai pas dit ça non plus, juste que ces personnes ne représentaient pas la majorité de la société française.
 

 
Fortement, oui et non. Elle était ancré du fait du catholicisme fort ("oui, ils ont tué le Christ" ) mais quand bien même, le Révolution et les Lumières ont fait un boulot tel que l'on ne peut dire que "la xénophobie et racisme était largement répandu, pas vraiment réprimé mais plutôt approuvés et partagés" par la société française.
 
C'est une généralisation que personnellement, je n'accepte pas.

JE pense qu'il parle plus du "procédé" lié à la viande hallal que la viande en elle-meme , quand je bouffe de la galette je vois pas les rois mages dans ma tete, juste une tarte à la frangipane

 
je parlais de la viande en générale chez le boucher, au supermarché, resto.
J'avoue que quand tu mets les pied au quick de roubaix (enfin faut déja y mettre les pieds) tu peux pas t'attendre à bouffer du cochon.

Et quand un musulman anti-chrétien en mange, il pense à quoi à ton avis ?
 
Je t'accorde qu'aucune prière n'accompagne la confection de ladite galette.

 
est-til possible qu'il mange de la galette des rois à son insu ?

 
Il met l'accent sur le fait que la viande soit sacrifiée au nom d'une religion, non?
 

EUh, c'est quoi le rapport, le gars anti-chrétien généralement il fete quand meme noel, il va pas venir m'emmerder car j'ai acheté une galette à auchan et ca se repère une galette des rois, c'est pas quand il tombe sur la feve qu'il va me dire : oh c'était une galette ? ouf je tombe sur une feve ben-laden !

Yep, et il n'y aucun rite autour de la galette des rois

 
Il n'en mange pas à son insu, c'est bien écrit "galette des rois", y a meme une courrone.
sa confection n'a demandé aucun rituel, aucune dérogation, aucune souffrance inutile.

 

 
Aucun rapport entre la galette des rois et l'Epiphanie , tu es sûr?

il paraît que le boulanger doit avoir la tête tournée vers la Mecque avant d'enfourner sa galette des rois