Reprise du message précédent :

 
Ce n'est pas dur non plus de constater que dans les cités qui concentrent les pauvres il y a plus d’étrangers et notamment de maghrébins. Ce n'est pas parce qu'ils sont maghrébins qu'ils sont délinquants c'est parce qu'ils sont pauvres et mal éduqués.
Je connais plein de maghrébins bac+3, bac+5 bien mieux éduqués et élevés que les "français de souche". Ce n'est pas une question de race mais de concentration de la pauvreté et d'immigration. Quand on arrive dans un pays, c'est dur de s’intégrer.
Avant les maghrébins, il y avait le même discours sur les italiens et les portugais en France...aux USA c'est les noirs, les maghrébins sont bien vus (sauf depuis le 11 septembre 2011 dans certains états).
 
Ca ne me choque pas que les flics contrôlent plus les jeunes en t-shirt - cagoule,c'est juste une question d’efficacité et pas de race.

 
 
Je ne t'ai pas insulté - J'ai dit que tu avais des propos mensongers. Ce n'est pas une insulte .
 
Je ne continuerais pas d'une ligne supplémentaire le débat tant que tu n'auras pas répondu clairement à ces questions:
 
Reconnais tu qu'il est mensonger d'affirmer comme tu le fais que plus d'armes dans la population conduit à une "escalade de la violence" et une "course à l'armement"?  
 
Reconnais tu qu'il n'y a aucune corrélation entre le nombre d'armes légales en possession des citoyens et la criminalité et dangerosité de la société?  
 
 
Et je ne penses pas me tromper en disant qu'hormis une petite réflexion personnelle sur la nature humaine tu n'y connais rien quand on lit ce genre d'ânerie - Comment peux tu demander un débat construit après des propos qui prouvent ton ignorance de manière aussi absolue. C'est littéralement trollesque.  
 

 
Tu ne différencies même pas armes acquises légalement et armes acquises illégalement. Tu ne différencies pas non plus citoyens honnête au passé irréprochable et délinquant voir criminel notoire.
 
[

 
La encore - Les armes légales ne sortent jamais du circuit légal - Elles ne peuvent PAS rentrer dans de mauvaises mains - Sans que, l'acheteur, vérifié et tracé par l'Etat soit poursuivi pour trafic d'arme. Vu que seuls les citoyens au passé irréprochable peuvent avoir des armes, c'est pas exactement le profil qui foutrait sa vie en l'air pour 2'000€.
 
 
 
 
J'attends toujours que tu répondes sur la prétendue escalade de la violence.. Dont j'ai prouvé que c'était faux. Quand tu auras reconnu à juste titre que donner la possibilité pour les honnêtes citoyens au passé irréprochable d'avoir une arme pour appliquer la légitime défense si leur vie est menacée - Ne représente aucun risque pour la société (seulement pour les criminels) - Quand tu auras reconnu que le raccourci "armes = violence" est mensonger - La on pourra discuter sur une base véridique et saine.
 
 
La seule chose qui ressors de tes propos est: Surtout ne pas donner la possibilité aux honnêtes citoyens qui ont un passé irréprochable (je commence à me demander si tu sais seulement ce que ca veux dire) de se défendre si leur VIE EST MENACEE. C'est pourtant pas compliquer à comprendre non? Surtout pas faire prendre de risques aux violeurs, meurtriers, agresseurs, homejacker et les laisse torturer, tuer, menacer, braquer, violer en paix.... Les victimes qui ont rien demandés à personne et toujours respecter la loi? On s'en fout.

 
J'ai déjà répondu à tes question. Donc je re-réponds pour la dernière fois :
Question 1 :
Reconnais tu qu'il est mensonger d'affirmer comme tu le fais que plus d'armes dans la population conduit à une "escalade de la violence" et une "course à l'armement"?  
 
Non, ce n'est pas mensonger, ça dépend de la société que tu examines. S'il y un criminalité qui se développe, alors plus d'armes c'est plus de dangers. Encore une fois, ce ne sont pas les armes qui sont les causes de la délinquance (c'est dingue, j'ai du écrire 5 fois cette phrase aujourd'hui je pense) mais elles accentuent la violence et la dangerosité sans rien régler. J'espère que tu ne vas pas me demander une 6ème fois de répondre..
 
Question 2 :
Reconnais tu qu'il n'y a aucune corrélation entre le nombre d'armes légales en possession des citoyens et la criminalité et dangerosité de la société?  
 
Non, ce que tu dis est faux. CF la réponse à la première question. Plus il y a d'armes en circulation, plus une société est potentiellement dangereuse. C'est un facteur multipliant de la dangerosité en fonction de la délinquance.
 
Pour cette phrase
"La encore - Les armes légales ne sortent jamais du circuit légal - Elles ne peuvent PAS rentrer dans de mauvaises mains - Sans que, l'acheteur, vérifié et tracé par l'Etat soit poursuivi pour trafic d'arme. Vu que seuls les citoyens au passé irréprochable peuvent avoir des armes, c'est pas exactement le profil qui foutrait sa vie en l'air pour 2'000€. "
 
Bien sur que les armes peuvent entrer dans de mauvaises mains... il suffit simplement qu'elles soient volées.
 

 
 
Fin du débat - Tu es d'une malhonnêteté intellectuelle absolue.
 
Quelqu'un qui est incapable de faire la différence entre des citoyens honnête et des délinquants - Quelqu'un qui est incapable de différencier une arme acquise légalement et une arme acquise illégalement - Quelqu'un qui veux avoir une population vulnérable qui ne peux pas se défendre, simplement sur des prétendus principes philosophiques - Quelqu'un qui ne fait pas confiance à des citoyens qui ont de toute leur vie scrupuleusement respectés la loi - Quelqu'un qui veux que les criminels puissent rentrer, torturer, violer, tuer,.. ses concitoyens sans le moindre risque.. N'est pas quelqu'un avec qui je débat.
 
 
J'espère que jamais toi ou un de tes proche serez en situation de légitime défense avec votre vie menacée sans avoir quoi que ce soit pour vous défendre. A moins, que ton obstination à surtout ne faire prendre aucun risques aux criminels cache d'autres choses.
 
 
"Un monde idéal est un monde sans aucune arme - Dès lors qu'il existe des armes, le monde le moins imparfait est celui ou les honnêtes citoyens peuvent aussi se défendre".
 
 

 
Venant de quelqu'un qui dit avoir des "excès ponctuels", en parlant juste avant d'homicide - Et qui affirme ne pas toujours respecter la loi - Tes propos prennent t'ou d'un coup tout leur sens.
 
 
Encore un de tes mensonges révélés au grand jour pour la route..
 
(A noter  
 
- 60% étaient DEJA connus des fichiers de police... Et n'avaient pas le droit d'avoir une arme légalement
 
- Il y a dans les 20% d'étranger en Suisse, mais ils sont impliqués dans 54% des homicides
 
- On parle ici de la quatrième société au monde la plus armée.. Et pourtant, les armes à feu sont minoritaires avec seulement 23%...)

 
Ce n'est certes pas grâce au rôle éducateur de la prison
 
 

 
Ce n'était pas mon propos  
 

 
Encore une fois ce n'est pas le rôle de la prison qui est mal adapté à la réeducation
Si tu penses que la société doit se charger de rééduquer un délinquant alors il faut repenser tout le système judiciaire et pénitencier
Telle quelle la prison est une académie pour délinquants      

 
Oui, la concentration de la pauvreté dans des cités et le coût de la vie dans la zone concernée.
Même dans des petites villes de campagnes, ou tout se passe bien, tu as des zones de concentration urbaine de la pauvreté qui créent des problèmes.
 
Il ne s'agit pas de regarder les revenus moyens par département (et la Corrèze est 70 ème, donc assez loin des derniers quand même) mais de regarder la concentration. Et là, comme par magie, ça marche. C'est là ou il y a plus de pauvreté concentrée qu'il y a le plus de délinquance.

 
Un état qui renonce à assoir son autorité dans les cités et qui aurait la velléité de rééduquer dans les prisons...
Pourquoi pas mais c'est KameMMe risible    
 

 
On est d'accord, c'est pour ça qu'il faut des types de prisons différentes suivant les peines, des centres spécialisés pour mineurs, probablement un nouveau service militaire,....

 
Pas de chance, je suis un libéral très attaché à la liberté individuelle... mais pas pour tout. L'état a des fonctions régaliennes qu'il doit assurer, la sécurité en fait partie. Effectivement, il semble que l'état semble démissionner dans certains endroits, mais ce n'est pas au citoyen de reprendre le relais mais bien à l'état de réinvestir ces endroits... ou plutôt de les éliminer en favorisant la mixité sociale.

 
Ouais, mais le mieux e st de reformer TOUT le système éducatif en amont, vouloir le faire dans les prisons ou pendant le service militaire est à mon sens un pis aller, non ?
 

 
La mixité sociale, encore un mythe socialo  
 
Les riches n'aiment pas la vue de la pauvreté et ne veulent pas se mixer avec les pauvres qui eux ont honte des côtoyer ces riches qu'ils ne peuvent pas imiter  
 
 
 

tu insistes beaucoup sur le "passé irréprochable" , insinues-tu par là que la délinquance est définitive et que jamais un délinquant ne pourra etre un bon citoyen "irréprochable"?
ça serait génétique , social ou p'tet l'éducation d'après toi ?

 
Libre à toi de décider de ne pas écouter et discuter avec les gens qui ne sont pas d'accords avec toi mais ce n'est pas comme ça qu'on progresse.
Et effectivement, je ne fais pas de différence entre une arme acquise légalement ou une arme acquise illégalement, c'est toujours une arme en circulation qui peut  tuer, se retourner contre son propriétaire et être utilisée par des voyous. Si tu ne comprends pas qu'on défend les mêmes personnes, c'est bien triste.
 
Tu démontres le contraire de ce que tu dis puisque presque la moitié des homicides domestiques sont commis par des "honnêtes citoyens" avec un "passé irréprochable". Preuve que ce concept est absurde.  
Pour le reste, tu es fatiguant avec tes statistiques suisses... on n'est pas en Suisse, on est en France. Ce n'est pas la même population, pas la même histoire.  
 
Et ne t'inquiètes pas en cas d’agression ou de cambriolage, je préfère ne pas avoir d'arme pour ne pas être tué ou voir quelqu'un de ma famille tué ou ne pas tuer moi même. Ce n'est en aucun cas un arme à feu qui empêchera l’agression... enfin si, peut être une fois, mais la fois d'après, le délinquant sera armé.. il aura juste trouvé une arme chez un voisin comme toi.

 
Il travaille peut-être aux ressources humaines d'une administration quelconque    

 
On est aussi d'accord la dessus. Je suis persuadé que tout repose sur l'enfance et l'éducation et les valeurs transmises avant 13-15 ans. Après c'est plus dur mais pas impossible de corriger le tir.

 
En effet - Le droit à l'autodéfense est un droit fondamental - Tout comme le droit de posséder une arme pour les honnêtes citoyens qui ont eu une vie irréprochable.  
 
Il me semble d'ailleurs que c'est dans les droits de l'homme et a été appliqué en France jusqu'au premier quart des année 1900. Une des premières choses que le régime collabo français a fait, le régime nazi mais aussi communiste est d'interdire de posséder des armes sous risque de la peine de mort (on sait pourquoi...). J'ai encore la photo d'une affiche postée à paris dans les années 1940 à ce sujet...

 
J'ai vécu 15 ans en seine saint-denis dans une cité, j'en suis pas mort. La mixité sociale c'est la disparition des cités justement. Est-ce que tu comprends ce principe? 10% d'apparts HLM dans tous les immeubles, c'est une déconcentration de la pauvreté et de la délinquance. Des gens qui foutent le bordel? Pas de problème, la pression des 90% de voisin va déjà calmer ceux qui foutent le bordel et les flics peuvent intervenir sans tomber sur une bande de 100 voyous.

 
Je vois qu'on peut aller boire un bon Redbreast  

 
Non, le droit à l'autodéfense n'a rien d'un droit fondamental. Le droit de pouvoir s'exprimer, se réunir, choisir ses représentants, vivre sa religion, sa sexualité sans être différencier, l'accès au soin, à la nourriture, à l'emploi, sont des droits fondamentaux. C'est à l'état d'assurer la sécurité, pas aux citoyens.

 
Jamais un délinquant et encore moins un criminel n'aura de passé irréprochable non. Et jamais il n'aura le droit de posséder une arme légalement. Ni en France, ni en Suisse. C'est comme ca - Fallait y penser avant de faire des conneries.  
 
En Suisse (et c'est pareil en France), si tu as été arrêté ne serait ce que pour un port de couteau illégal lors de l'adolescence - C'est dans les fichiers de police jusqu'à ta mort - Et jamais tu auras le droit d'acquérir une arme. A chaque fois le permis sera refusé.  
 
Il faut savoir, que le "casier judiciaire" n'est qu'un papier administratif - Les fichiers de police eux sont bien plus vague - Et à chaque demande de permis d'acquisition, le nom de l'acquéreur est cherché dans tout les fichiers... S'il en ressors qu'il a été impliqué dans une bagarre, fait des infractions graves au code de la route, impliqué en matière de stup, ou pire, a déjà porté une arme (couteau) illégalement. C'est terminé, faudra attendre la ré-incarnation et pas faire le con cette fois ci pour espérer posséder légalement une arme.

 
C'est faux, je vais être le 14eme ou 15eme locataire qui vas partir de mon immeuble qui est devenu invivable depuis un certain temps et d'autres partirons après moi  
Il y a une limite au supportable  

tu racontes n'importe quoi , j'ai été en procès pour justement avoir porté un couteau , comment expliques-tu que j'ai pu acheter un pompe en toute légalité dans une armurerie?  
ha le pompe n'est pas une arme , c'est un fusil de chasse !!!

 
N'empêche y a du vrai.. La vision de la pauvreté est désagréable pour beaucoup de personnes aisées - Et les classes modestes éprouvent parfois, à juste titre, de l'amertume, de la jalousie, des complexe lorsqu'ils côtoient les classes les plus aisées.

Toujours pas de réponse

 
1. Déjà, permets moi de mettre ta parole en doute. Hier tu affirmais avoir peur des armes.  
 
2. Laisses moi deviner: L'arme que tu as acheté était soumise à déclaration et non pas à autorisation?

 
 Descends de ton nuage

 
L'immeuble est invivable à cause d'1 locataire?

 
Pourquoi avais tu besoin d'un pompe ?

1-faux , relis bien
2- tu appelles ça comment alors
3-je ne vois pas le rapport
4- trop tard pour l'edit fourbe !

 
1/ elle n'ont pas été créé dans cet état, on a progressivement mis les plus pauvres ensemble...et même pire, on a trié par origine ethnique (je sais de quoi je parle, je l'ai vu faire dans des offices HLM, et ça se fait encore maintenant).
 
2/ Il ne faut pas écouter les médias... ce n'est pas une infime minorité mais une minorité importante qui règne en caid dans certains quartiers. La nuance est plus qu'importante. C'est comme la radioactivité, quand elle est dispersée dans la nature, elle ne pose pas de problème, quand elle est concentrée, elle tue.

D'autant que pour acquérir en France une arme de chasse sous ces conditions (arme de 5ème catégorie) - Il faut être titulaire d'un permis de chasse valide ou d'une licence de tir sportif... Il y a de la fraude dans l'air...

 
Oui, enfin entre des gens qui gagnent 1700 euros par mois et d'autres qui sont au smic il n'y a pas un écart gigantesque qui est visible tout de suite au premier coup d'oeil.

une fois de + relis bien

 
Mais non, c'est pas possible. Tu oublies que seuls les "honnêtes citoyens", au "passé irréprochable" peuvent acquérir des armes.

 

 
 
Tu as bien acheté une arme soumise à déclaration et non à autorisation... Si tu souhaitais acquérir une arme soumise à autorisation, elle te serais refusée à cause de ton procès pour port de couteau illégale - Et ce toute ta vie. Et tu le sais parfaitement

 
Nan, la mairie a racheté des appartements pour en faire des logements sociaux et elle continue à chaque appartement qui se vide  
Petit à petit cet immeuble à vocation bourgeoise est devenu invivable.  

encore une fois , pas de rapport , on peut faire autant de degats avec l'une ou l'autre ! tout comme les arbalètes vendues au camion st etienne ne troll pas stp!

 
Tu veux dire que tu souhaites faire l'essai contre n'importe quel homme Suisse qui a son fusil d'ordonnance chez lui (juste le SIG 550 utilisé par vos commandos marines.. Qui est notre arme règlementaire.. Précise à 600m)?

  la discussion est close pour moi , merci

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