Reprise du message précédent :

 
 
beaucoup moins que coute la délinquance ...
 
edit: ok  

C'est à l'enfance et à l'adolescence qu'il faut agir*... Quand ils arrivent en prison, c'est déjà trop tard.
 
*Ecoles d'excellence, pensions,etc. Me semblent bien. Ca les sors des cités, donne un encadrement républicain et droit - Sans possibilité de faire des conneries dès qu'on sors de cours ou d'avoir de mauvaises fréquentations. Les ZEP et toutes ces conneries c'est un gouffre financier sans résultat.
 
(Et puis si tu pouvais ne pas citer mes pavés alors qu'ils sont juste au dessus, ce serait super pour la lisibilité, merci ).

ca couterais pas si chère avec réquisition d'ancienne caserne ...  
 
tu a une idée de combien coute la délinquance et les prisons?  

Je préfère pas savoir... Mais dis quand même.

sorry pour le hs

mui mui, on va encercler grenoble, bien sur bien sur
 
 
Sont toujours pleins de solutions chiffrées à la bière ces mecs du FN  

Nan mais ignore le - Il troll sur tout les sujets. Faut juste pas lui répondre, hop, ignore list.

@gge2727
 
Il est clair que l'auto-défense par arme a montré toute son efficacité aux USA. Comment avec l'exemple de ce Pays, peut-on proposer cette solution qui a comme effet principal de mettre plein d'armes sur le marché et d'en fournir donc aux : délinquants, aux gens "bien" qui pètent un plomb,...
 
C'est quand même de loin la pire solution à la violence que tu proposes : une escalade de la violence.
 
Un retour du service militaire ou civil, des centres spécialisés pour les enfants et les ados, un peu de morale à l'école, une vraie mixité sociale pour donner l'exemple, une politique d'emploi dynamique, ... tout ça serait bien plus efficace mais c'est sur que c'est moins démagogique.

 
Pfffff, petit joueur.    
 
Alors qu'un bombardement des quartiers au napalm règlerait tellement plus efficacement le problème des émeutes urbaines...    
 
On est en tout début d'année, il est encore temps d'arrêter les séries US et de lire les propositions du FN aux gogues.

 
Désolé de résumer tes propos sèchement - Mais tu racontes n'importe quoi.
 
 
Déjà pour commencer sur les USA - J'ai donné l'exemple de l'efficacité du CCW (Arme au port dissimulé), qui est extrêmement règlementé (si un CCW sors sont arme abusivement sans avoir été en légitime défense => prison ferme pour quelque temps) - Pas de leur législation sur les armes en général (détention donc) dont TOI tu parles, ca n'a rien avoir. Comprends tu la différence?
 
La loi libérale sur les armes à feu américaine - N'a rien avoir avec leur port d'arme. Ce que j'ai suggérer (et que tu t'es empressé de transformer) - Serait un permis accordé par les autorités, sous forme d'examen. Comme pour un job, tu envois ton dossier - Si tu as un passé irréprochable et que tu ne figures dans AUCUN fichier de police, tu es apte à passer l'étape suivante - Ainsi de suite.  
 
Ou est ce que tu vois qu'on mets "plein d'armes sur le marché"? Faut arrêter la fumette. Tu es au courant qu'en France il y a des tireurs sportif qui ont des fusils d'assaut chez eux? Tu es au courant qu'ils sont strictement encadrés et qu'il n'y a jamais le moindre débordement? Tu es au courant que ce serait la même chose pour l'acquisition de l'arme, juste en plus le droit de la porter de manière dissimulée?
 
 
 
 
 - Enquète de police & des renseignements. Si la personne était impliquée ne serait-ce que dans une bagarre/port de couteau/problème psy/stup => OUT. Il reste que les personnes au passé irréprochable.
 
 - Examen théorique concernant le plan juridique, la légitime défense, etc.  
 
 - Examen pratique concernant le maniement de l'arme et le tir  
 
Bien sur, adapter la législation - Toute utilisation ou dégainage doit être jugé par la justice avec enquête de police. Zero tolérance. Comme pour les flics.  
 
 
Comme ca - Toute personne au passé irréprochable qui le voudrait - Pourrait assurer sa sécurité et appliquer la légitime défense. 100% des tentatives de viol sur les femmes qui ont un port d'arme (dans certains Etats US) ont échouées   AUCUNE s'est faite violé alors qu'elle avait un CCW (Concealed Carried Weapon - Arme au port dissimulé).
 
 
 
 
 
Puis j'aime bien ton raisonnement "seul les criminels doivent pouvoir être armés", faut "surtout pas se défendre", il y aurait une "escalade de la violence"... Bref, du grand n'importe quoi! En Suisse, jusqu'en 1999, plusieurs cantons avaient un permis de port d'arme libre... Est-ce que la Suisse des années d'avant 2000 étaient à feu et à sang? Ressemblait elle à un stand de tir à ciel ouvert?
 
 
Faut juste réfléchir plus loin que le bout de son nez - Faut juste sortir des clichés débiles véhiculés par des films et des médias débiles. La réalité est différente - Et quand on fait les choses correctement (pas comme les américains donc), ca marche et ca sauve des vies   Certes, il pourrait y avoir des criminels de blessé... L'idée doit être insupportable pour les socialos...

C'est pas aux etats unis qu'un mec sur deux qui croit tirer sur un cambrioleur tire sur un membre de sa famille?

Reequilibrer les effectifs de police par rapport au nombre d'habitants par exemple.

Tu vois ça c'est un raisonnement logique discutable qu'on peut chiffrer.

 

 
 
T'as jamais pensé à te taire plutôt que de sortir des légendes urbaines idiotes qui te ridiculisent?
 
 
Et si tu n'es pas en accord avec mes propos, je souhaiterais que tu réagisses à ceux-ci... Pas "il parle d'une chose précise des USA, je parle d'un autre truc con sur les USA sans aucun rapport" .

 
C'est complètement absurde ce que tu dis là : un prisonnier étant destiné à sortir un jour, protéger la société implique nécessairement "remettre dans le droit chemin"...

 
il y a 30% de prisonniers seulement qui travaillent en prison, les autres glandent devant la tv ou a faire de la muscu, a noter que ceux qui travaillent se réinsèrent beaucoup mieux ensuite.
 
Il faut enlever les tv des prisons (d'ailleurs la mise à disposition de la tv est une mesure très récente en 1985 et à l'époque personne n'était pour à part les politiques) et forcer les glandeurs à travailler sous peine d'isolement.
 
Le bagne est révolu et il y a tout un tas de métiers intéressants que les prisonniers peuvent effectuer, cela améliorera la réinsertion. Pour cela il faudra sortir de l'Europe ou changer les règles européennes qui interdisent d'exiger des prisonniers qu'il travaillent, ce qui est absurde.
 
 
D'autre part, il est clair que la plupart des délinquants sont d'origines maghrébine et un peu d'Afrique noire, ces données sont vérifiables via le fichier canonge par exemple. Le Fn dit clairement que l'immigration de masse que l'on connait de ce dernières années, non seulement coute très cher mais en plus importe de la délinquance.
 
seul les aveugles n'y voit pas de lien.
 
Le Fn conclut qu'en supprimant le regroupement familial, en retournant au droit du sang, en attribuant les allocations qu'aux seuls français, non seulement le gain économique sera important, mais en plus la délinquence chutera de manière absolument drastique, et on ne sera plus là à se dire "tient je sors dehors je vais prendre mon couteau et ma bombe lacry, et surtout pas d'iphone dans le métro, ni de jupe trop courte!"

Dites, Marine Le Pen est bien la seule politique importante qui préconise de sortir de l'€uro?  
 
 
Car Sarko en a parler dans son discours de voeux, en disant "français, française, ne croyez pas ceux qui disent que nous devons sortir de l'€uro"... Le fait qu'il fasse référence à une proposition de Marine Le Pen dans le disours de voeux, montre bien à quelle point elle fait paniquer le monde politique.
 
 
Elle semble avoir une vrai carte à jouer.. Surtout qu'elle est la SEULE à faire campagne... Les autres, on sait pas... Ils dorment ou se bagarrent entre eux.

 
 
Sarkozy a fait une grosse erreur de com, j'ai bien l'impression! Effectivement cela indique qu'en coulisse il doit y avoir de grandes inquiétudes concernant la monnaie européenne, car seule Marine Le Pen à préconisée de sortir de l'euro, décision qui n'est pas partagée par Bruno Gollnisch par exemple.
 
De plus elle ne s'est exprimée qu'en très peu d'endroits concernant cette sortie de l'euro, Sarko n'avait pas besoin d'y faire allusion.

Il y a Dupont-Aignan aussi qui veut sortir de l'euro.

 
 
Plus simple ... tu pénalises la pauvreté et hop le tour est joué....
 

 
Dupont Aignan en parle aussi http://www.publicsenat.fr/lcp/poli [...] amne-61523
 
Et la gauche y pense comme recours extrême depuis longtemps. L'Europe est construite par des gens financés par la CIA  http://www.gaullisme.fr/?p=8736 en pleine guerre froide et son mal-fonctionnement ressemble à une co-propriété dont chaque membre auraient des priorités contradictoires.
 
cela dit meme si la conclusion est la meme de la part de divers courants politique, il ne faut pas omettre de dire que les objectifs ne sont pas les memes chez les souverainistes, les poujadistes et les anti-capitalistes.
 

C'est mignon les vieilles attaques perso des familles, ça donne toute sa dimension à ta stat sortie de nulle part

Jpense que c'est suffisamment en rapport. A moins que toute ta vie tourne autour du viol.

 
Le vieux fantasme du complot Judéo-maçonnique revu et revisité par Serpico      

 
 
Non c'est assez connu les "liaisons dangereuses" de Jean Monnet et son affrontement avec De Gaulle...

De toute façon il n'y a pas 1 chance sur 100 pour qu'on sorte de l'€.
D'ailleurs ça n'améliorerait rien (en tout cas pas les problèmes de pouvoir d'achat qui sont souvent mis en avant pour critiquer l'€), même si l'€ dans sa forme actuelle est contestable

 
Une arme à 50 cm comme un spray ça sert à rien, tu seras désarmer aussi facilement.
Sans compter le temps que tu la sortes et tu l'armes si tu es attaqué par surprise.

 
Ah les mecs derrière leur ordi qui ont des théories sur tout... Manifestement sans avoir la moindre compétence ni expérience dans le domaine.
 
 
T'as une idée de ce que ca fait 140db sans protection auditive? T'as pas besoin de toucher l'agresseur pour faire un coup de semonce.  
 
De plus, la vue d'une arme est dissuasive et permets une réponse proportionnelle. Les agressions montrent que les attaques par surprise sont ultra marginales. Même chose pour les viols, c'est une escalade "t'es mignonne toi, tu vas ou comme ca? tu sais qu'il a de la chance ton copain". Ca tombe pas du ciel.
 
Et une arme doit toujours être à portée de main - Regardes les holster que j'ai posté plus haut... Il faut une seconde pour dégainer, voir moins. Mais si tu veux nous prouver que ca sers à rien, je peux te présenter des femmes qui ont le port d'arme - Pas en France, certes... T'essayes de les attaquer et on verra si tes théories tiennent la route. Car l'expérience montre que dans les Etats américains qui tiennent ce genre de statistique, il n'y a jamais eu de femme - Qui portait une arme - Qui a été violée. 100% en sont restées au stade de tentative. Il n'y a pas non plus de mecs qui ont finit la gueule en sang, ou de jeune étudiante avec un oeuil en moins... A chaque fois ca a permis de sauver des vies. Bref, dire que ca sers à rien montre toute l'étendue de ton ignorance dans ce domaine.
 
 
Une vidéo valant mieux qu'un long discours... Comme tu vois, il faut une éternité pour dégainer, tirer et sauver une vie... La dernière partie aussi devrait te faire rire, ou tu affirmes plein de certitude qu'une arme est inutile au corps à corps...    
 
http://www.youtube.com/watch?v=JbC5mEc6ipE#t=0m20s

sur , ta video représente vachement les conditions reeles !

As tu des arguments à opposer à ce que j'ai écrit plus haut - Ou c'est juste pour troller sur un sujet qui fait kikitoutdur et ou tes seuls connaissances se limitent aux films et jeux vidéos?

 
Et la victime en légitime défense porte des caches oreilles?

 
Toi t'as vraiment des connexion neuronales qui manquent, c'est pas possible - Tu comprends les mots "effet de surprise" et "dissuasion?". Un agresseur qui penses que sa victime est pas armé, qui se prends 140db dans les tympans et voit que c'est pas une cible facile sans défense mais qu'au contraire il risque d'y rester - Tu penses qu'il va insister? Non, dis rien, tu dirais encore de la merde - Les statistiques montrent qu'à 98% un agresseur qui découvres que sa victime est armée renonce.
 
Puis tu dois bien être la seule personne au monde à pouvoir penser se surprendre elle même d'un coup de feu, alors qu'elle saisi l'arme et appuie sur la queue de détente.

tu n'as qu'a demander a celle qui est morte juste en se faisant bousculer par le gars qui venait de braquer quelqu'un d'autre par ex!
j'ai pas le temps de te chercher des videos d'agressions dans les TC , mais dès que je peux je pense a toi !
sinon t'as quelques reportages dans "90 mns l'enquete" qui illustrent ça tres bien !

 
T'a une source?

Mon cher vigor, c'est pas des arguments ca.
 
Je parle du port d'arme encadré et dissimulée pour les citoyens au passé irréprochable en lui même... Parce-que t'y es manifestement opposé...  
 
 
Des situations dans lesquels tu es condamné et ou même un port d'arme te sauves pas, ca existe évidemment - Personne n'a dit le contraire. Il y a même des gars du GIGN qui ont le meilleur entrainement, la meilleur condition physique et mentale et le meilleur armement imaginable qui meurent hélas.. C'est tout ce que tu avais à dire?
 

Une source qui te donnerait des neurones, non désolé - Ca existe pas. Arrêtes de troller & dis bonjour à mon ignor list. Tu es une perte de temps.

mui, donc en fait t'a aucune source

pas très étonnant quand on annonce 98% de réussite

ta correction est venue juste a point !
par contre ta perspicacité laisse encore a désirer car je ne suis pas du tout contre un retour du farwest style , bien au contraire , mais ça reste tres delicat quant aux balles perdues qui iraient se loger dans le buffet d'un innocent!
http://www.baston2rue.com/bagarre- [...] -de-paris/  et il y en a pleins d'autres !  dans pleins de cas, l'effet de susprise dont tu parles c'est l'agresseur qui l'a !
http://videos.tmc.tv/90-enquetes/m [...] 5-848.html  a 24mn !

 
Tu sais quel est l'entrainement d'un policier en France? Entre 90 et 300 balles par... Annnée!  
 
C'est ce qu'un civil fait en un seul entrainement.... Et certains y vont deux fois par semaine... La moyenne chez les tireurs civils est grosso modo entre 3'000 et 12'000 coups par année (bon en France c'est un peu plus compliqué, vous avez des quotas sur les munitions)...  
 
Faire confiance à un policier - Mais surtout pas à un civil au passé irréprochable qui a passé un examen pratique, théorique et qui s'entraine régulièrement... Faudra m'expliquer la logique.
 
 
Pour les balles perdues - Le risque est au pire égal à celui d'un policier. A savoir que la justice est clair: Tu es responsable pour CHAQUE coup tiré. Et la règle de sécurité numéro 4 doit strictement être appliquée: Etre sur de son but, de ce qu'il y a autours et de ce qu'il y a derrière.
 
 
Et ca n'a rien avoir avec le farewest - Ce serait juste appliquer la loi, qui accorde un droit de légitime défense à tout citoyen libre - Mais leur en interdit l'outil. Comment veux tu appliquer la légitime défense face à un agresseur armé d'un couteau - Si t'as le droit de rien porter pour ta défense, même si t'as un passé irréprochable?

autant pratiquer un bon art martial dans ce cas ! parce que passer autant de temps dans un stand de tir (+ peur des armes a feu) je suis pas sur que tout le monde en ait envie!
non mais je t'ai deja renseigné sur ma position concernant le "port d'arme" , je suis le premier a conseiller a certains potes qui ont des couteaux pour se defendre et qui le disent aux flics de dire que c'est pour le sandwich du midi , ça passe beaucoup mieux !

 
c'est long pour être ceinture noir
 
beaucoup plus que de savoir se servir d'un flingue en tout cas ...

 
Ce syndrome porte un nom et se soigne, ca s'appelle l'hoplophobie (la peur irrationnelle des armes à feu). D'ailleurs c'est pas normal, une arme à feu est un objet inerte sans volonté propre. D'après Freud c'est la caractéristique d'un manque de maturité au niveau émotionnel et sexuel.
 

 
 
 
La bonne nouvelle est que sa se surmonte assez aisément. On en a déjà vu qui tremblaient au début en prenant en main une arme - Ils touchaient la cible à 5m après quelques heures d'instruction (même pas une demi journée) - En plus ils se sont sentis libérés et mieux dans leur peau après avoir surmonté cette angoisse (normal).
 
Par contre j'en ai jamais vu faire des bisous à des araignées ou des serpents après quelques heures de proximité

j'en suis convaincu , mais la peur de l'arme a feu ne s'arrete pas juste a la prise en main et utilisation ! le stockage , manipulation , nettoyage etc , pour les meres de famille par exemple vis a vis des enfants quand il faut la ranger en lieu sur etc.. et pis t'as pensé aux blondes ?

Dis donc. Tu avances un chiffre, il te demande une source et tu l'envoies chier. T'as pas l'impression de déconner là ?