Reprise du message précédent :

 
Non, le conservatisme c'est de considérer les prisonniers comme des âmes expiant une faute. Les réduire à leur force de travail et leur utilité sociale c'est une conception on ne peut plus moderne.  
 

  économiquement moderne
Mais bon c'est quand même très 19ème bourgeois comme conception.

 
Nan, le bourgeois du XIXe est encore un bon chrétien. Un ouvrier était avant tout une âme. A la limite c'est plus à rapprocher des cercles de réflexion américains d'après-guerre, mais on est très loin de la bourgeoisie "réactionnaire" puisqu'il s'agit de la source de la plupart de nos conceptions modernes du progrès.

 
Oui tellement moderne que c'étaient des condamnés qui servaient de force motrice dans les galères, truc vachement moderne, rappelons-le.

 
Mais c'était pour se racheter et aller au paradis !  
 
Tu dois vraiment être dépourvu d'âme pour passer à côté d'une telle évidence.

La conception moderne du progrès consiste à voir l'homme comme une machine produisant un travail? Ou bien tu veux dire , et c'est plus logique, que le progrès c'est sauvegarder la force de travail de l'homme, or les prisonniers étant rabaissés on économise la force des hommes qui le valent bien au détriment de ces pauvres hères.  
Dans les 2 cas, je pense que ce n'est pas la conception du progrès dans le sens des droits. Au pire c'est un discours économique ultralibéral, là je suis d'accord (d'accord que c'est à la mode en ce moment mais pas forcément un progrès).
 
Je m'interroge sur le sens de cette phrase dans wikipédia :

Les esclaves sont utilisés comme domestiques. Les esclaves sont des domestiques à la base.

 
Antant réduire la population des gens incarcérés à une main d'oeuvre corvéable est simpliste et erronné, autant nier tout problème lié à l'exploitation d'une main d'oeuvre pas tout à fait libre est s'aveugler.
 
Et ça va plus loin que la population carcérale: dans un monde parfait, nous n'aurions aucun besoin de lois pour le marché du travail. Les libertés et droits du travailleur sont un sujet crucial pour toute démocratie.
 
Alors descendez de votre grand cheval, si vous voulez bien.

 
C'est le progrès des droits qui suit le progrès économique, pas l'inverse. Le progrès des droits n'est aujourd'hui permis que s'il sert l'économie, s'il produit de la valeur ajoutée. Tout notre système de valeurs est pensé en ce sens, mais ma position n'est pas de prendre en parti en sa faveur. Je constate juste que défendre la dignité humaine contre les nécessités de l'économie, et pour ce faire se référer à des valeurs nécessairement antérieures à celles présentes, est une forme de réaction. Au sens neutre du terme, faut être un résidu gauchiste dégénéré à la cervelle rongée par le systématisme pour associer une valeur forcément négative à la réaction.

 
 
Quelqu'un l'a nié?
Je t'ai juste demandé ce que ton exemple sur l'esclavage venait faire dans une discussion sur l'incarcération.
Surtout que tu prends bien soin de ne pas préciser dans quel genre de pays ça se passe.
 
 

 
Encore une fois, quel est le rapport?
Tu passes vraiment du coq à l'âne, en plus de raconter n'imp entre les lignes.
 

Sans leur indignation ces gens-là ne sont rien.

Ne les dépouille pas de leur posture, ils vont prendre froid.

 
Evite le "ces gens-là" avec moi,  
ainsi que les vannes à caractère raciste ("Tu dois vraiment être dépourvu d'âme" ), hein, on n'est pas chez mémé, si tu ne l'as pas remarqué.

 
Tu fais péter le score de connerie jean-jean, mollo sur le procès d'intention, t'as de la bile sur le museau.  

Pour revenir au sujet, je ne suis pas sûr que les droits ne progressent qu'en fonction des progrès économiques. De plus les doctrines économiques qui suivent l'enrichissement des plus riches n'apportent aucun droit en faveur des pauvres.

 
Oui, ça a surement dû te passer au dessus de la tête, que c'était la justification que les théologiens donnaient pour cautionner l'esclavage, on y croit.
J'aime pas trop ce type d'insinuations gratuites que tu fais à longueur de posts, alors essaies de te calmer.

 
Pas dans l'absolu, non, mais je parle de l'Occident social-démocrate d'aujourd'hui, qui a été conçu dès l'après-guerre selon des bases jetées quelques années plus tôt. L'intégration d'un nombre croissant d'individus dans le régime du droit se justifie avant tout par leur intégration dans un marché. Et dans une économie de type tertiaire le consommateur est plus important que le producteur, le client est au principe de plus de valeur ajoutée que l'ouvrier.

Je laisse le bénéfice du doute une dernière fois, puis je m'en vais:
 

 
C'est cette remarque parmis d'autres qui m'a fait penser que tu occultais vite ces problèmes:
 

 
Pour le travail des prisoniers, on pense bien sur aux USA, mais la france a son propre service, comme tout les pays occidentaux: http://www.sep.justice.gouv.fr/
 

 
Il n'y a que des interlignes entre mes lignes. Essaie déjà de les relire. Quand au rapport, il n'est pas assez évident? si on défini l'esclavage comme exploitation de main d'oeuvre non-libre, alors ce qui sépare un travailleur libre d'un esclave sont ses libertés. Protégées par les lois du travail, entre autre.

 
Ce qui m'est surtout pas passé au dessus de la tête c'est l'auréole de ton avatar et la promesse d'un bon mot.  
 
Cela dit je trouve que dans ta promptitude à projeter des travers innommables et insidieusement cachés dans chaque propos que tu relèves, t'es beaucoup plus doué dans l'art de l'insinuation que mon humble personne.  

 
Lis à quoi elle répond.
 
 

 
C'est rien, ce truc, faute d'emplois et faute de formateur/formation.
De ton propre lien:
 

 
Sauf que ce n'est pas que ça, l'esclavage.
Je t'ai demandé si on naissait prisonnier, tu m'as jamais répondu.
 
 
 

T'en as pas marre de demander des trucs aux autres ? Merde plusieurs années après t'as toujours pas changé, toujours là pour passer le temps à ne rien dire hein. Remarque j'ai vu serpillère qui trainait par là, m'étonne pas non plus, brigade BBP dans sa splendeur    
 
Dis-moi en fait, si tu n'as jamais donné le fond de ta pensée, c'est parce que tu es un golden troll assumé qui s'amuse à faire jacter les autres pour le lulz, ou juste que tu es dans l'incapacité motrice de faire autre chose que contester, et non exprimer ?  
 
 
Bref, la BBP pourrit le topic, c'est bien dommage. Vous avez pas un topak sarko/soral comme exhutoire pour combler les blancs de votre taff moisi ? Ils ont pas rouverts de topics racisme pour que vous puissez expliquer en quoi les gens qui n'étaient pas daccords avec vous étaient des nazis ?
 
Ridicules   Maintenant arrêtez de pourrir, c'est dit.

Ou comment pondre 7 lignes de texte injurieuses et bêtes (et je suis gentil) juste pour dire "arrêtez de pourrir le topic". Le pire c'est que je ne trouve pas qu'il soit pourri par qui que ce soit.
 
Peut-être qu'un modo pourrait en juger ?.. Mais n'étant pas procédurier je laisse à d'éventuels autres le soin de lancer une alerte.

faut reconnaître que 2 ou 3 intervenants gauchistes en particulier sont lourds et ont surtout la volonté de pourrir et de troller plutôt que de dialoguer. ils n'oublient pas naturellement de ponctuer régulièrement certains de leurs posts d'insultes plus ou moins dissimilées (enfin généralement, ils peuvent y aller, les modos étant particulièrement laxistes dès lors qu'il s'agit de frontistes)
 
je vois régulièrement sur des topics de gauche (ps, pdg, etc), des gens se plaindre parce que de vilains droiteux viennent pourrir ou troller leur topic. je ne vois donc pas pourquoi nous devrions supporter des pourrisseurs de gauche sans rien dire, surtout qu'étant des pourrisseurs, ils ont la facheuse manie d'inonder ce topic de leurs posts....
 
bref, entièrement d'accord avec duc-leto. ils ont déjà un topic pour se soulager (topic sarkozy), celui la n'est pas un terrain de jeu pour eux.

laule... ça va les attaques persos ?
 
Wallagic > donne des liens de posts avec des insultes alors

Oh le lâche  
 
Eh dis donc je ne crois pas que ce soit un problème de droite ou de gauche. L'intolérance est très bien partagée.

Sur le fond je suis d'accord avec toi. Après je crois que le seul à qui j'ai reproché de troller un topic c'est chrissud (aka crissud depuis un ban, apparemment) qui à un moment passait 90% de son temps HFRien sur le topic PS à nous expliquer qu'on était tous des cons et que Aubry se foutait de notre gueule (comme si ça le concernait).
 
Quant à me soulager sur le FN, arrête de m'en parler, tu me fais rêver. (facile, mais 'fallait que je la place)

C'est surtout que si tous les frontistes se font ban on va s'emmerder ferme sur ce topic.

Sarkozy n'est qu'un égocentrique frustré qui se fiche de la France, son bilan en terme d'immigration et d'insécurité est un désastre
 
par contre il faut lui reconnaitre le talent de neutraliser une certaine droite nationale consciente des dangers, tu en es la parfaite illustration
 
la gauche mondialiste et immigrationniste en avait révé, Sarkozy l'a fait
 

 
Mensonge sur les chiffres, en plus déjà démonté quelques pages avant:  
 
http://www.lemonde.fr/societe/arti [...] 0_3224.htm

 
Y a des frontistes sur ce topic ? Depuis quand ?

Par hasard j'écoutais en même temps ce titre utilisant la même formule :
http://www.deezer.com/fr/index.php [...] %C3%A7aise

il suffit de suivre ton lien et les articles que j'ai cités pour voir que tu n'a rien démonté du tout, au contraire

 
Tu nous l'as déjà faite celle-là:
 
 
tes chiffres:
 

 
Les chiffres du ministère:
 

 
Il y a comme une sacrée différence.

énooooorme en effet    
 
2 articles qui donnent 2 chiffres un peu différents et voila Ibo qui va courageusement défendre les mensonges Sarkozystes  
 

 
un peu différents?  

"la France est le pays européen où le plus d’étrangers on été naturalisés en 2008"
 
le reste je m'en tape
 
mais continues à défendre Sarko hein, surtout t'arretes pas  

Mixoumix pourquoi tu as supprimé ton post    
 

 
Tu t'en tapes tellement que tu te sens obligé de sortir et ressortir un chiffre faux.
Mais c'est vrai que pour crier au danger de l'immigration, il est plus facile de sortir des chiffres faux car exagérés.
 
Et surtout prends bien soin de choisir les bons chiffres, ça en fouterait un coup si on s'intéressait aux chiffres des années précédentes.

 
tu te moques du monde?

ah ben avec le lien de Mixoumix ça fait 2 articles qui donnent le meme chiffre    
 
et peu importe le chiffre, la France est dans le peloton de tete des naturalisations alors que le chomage et les déficits explosent
 
Cameron a pris conscience du probleme, pourquoi pas nous
 

 
Donc si deux sources donnent le même chiffre faux, il devient vrai?
 

 
Vu que la France est dans le peloton de tête en ce qui concerne la population, c'est logique.
 

 
C'est quoi le rapport?
 
 
 
 

 
C'est à dire?

 
 
sacré Ibo