Reprise du message précédent :
 
 
 
marine évidemment ...
 
gollnish est un JMLP bis,il représente un lourd passé  

 
C'est l'histoire officielle, tirée de l'histoire du FN par le FN.
Le siphonnage par Sarko, a justement marché à cause de la tentative de normalisation du FN menée.... par  Lepen fille.
 
Et sinon, c'est bien joli d'être élue députée européenne, ce serait pas mal aussi, question de crédibilité d'être présente en séance, dy participer et d'y faire qq chose.

M'enfin, je donne mon pronostic.

 
Je ne parlais pas de ton pronostic, mais d'un des éléments qui le fondent.
 

Et il reste credible pour moi.
Elle n'est pas sortie de nulle part et a fait ses preuves en politique local. C'est le moment de passer au niveau superieur.

 
J'ai critiqué le seul élément concret, si tu remarques bien.
Si ton seul élément concret est déjà faux, ça augure mal de la valeur de ton prono.
 
Sinon, je suis d'accord, elle n'est pas sortie de nulle part (je me demande si c'est un argument, ça en fait).
Et elle a fait ses preuves en politique locale, comme le FN.
 
Mais je suis d'accord, c'est le meilleur des deux candidats, comme Palin est la meilleure des candidats GOP et plus à droite aux US.

bah donne ton prono alors, et explique pourquoi.

 
Quel intérêt?
C'est le parti de son vioque, tu crois vraiment que Gollnisch va passer à sa place?

bah non.
 
 
C'est quand les votes au fait ?

 
Donc à quoi ça te sert de pronostiquer?

Parce que le Monsieur avant a pose la question et que j'ai eu l'amabilite de lui repondre.

 
Tu lui réponds par du concret et pas du "Marine cay la plus belle, elle a fait du sans-faute et cie".
Ton truc ressemble à de la com' interne du FN, qui a peur de se faire intercepter par le staff.

Et alors ?

C'est peut-être ça la relève du FN : http://www.bloc-identitaire.com/ac [...] d-gouillon

 
Parais que le FN serait trop à Gauche  

non tu confonds avec l'UMP
 

Non mais les chiffres d’Élisée faut les jeter à la poubelle immédiatement, ils valent quedalle, même la commission européenne à du sévir en matière budgétaire : ou alors on donne des chiffres sincère ou alors c'est l'UE qui va contrôler directement nos Budget avec les dommages collatéraux que cela peut impliquer.

Au moins un point positif de l'UE on finira peut être par avoir des chiffre proche de la réalité, a voir si cette initiative en matière de budget s'étendra aux autres domaines ou la sincérité des chiffres serait une bonne avancé pour la démocratie.

Marine Lepen: "les chiffres sont épouvantables"
 
http://www.wat.tv/video/lci-marine [...] exyh_.html

Mais ça signifie quoi de pointer le taux de détention de la France ? De montrer qu'elle est en queue de peloton de l'Europe (selon la présentation du Figaro) ? C'est bien un taux de détention maousse ?

L'Islande, 40 pour 100 000.
La Scandinavie, entre 65 et 75.
La Suisse, 72, et la Belgique 88.

Y'a un taux normal ? Un taux minimal à partir duquel la société va bien ?
144 comme en Espagne ? 204 comme au Chili ? 303 comme en Mongolie ? 402 comme en Afrique du Sud ? 584 comme en Russie ? 715 comme aux USA ?

>> http://www.nationmaster.com/graph/ [...] per-capita

 
Tout dépends de ce qu'on fait des prisoniers en question. Si on prends exemple sur la grande démocratie athénienne, berceau et ancetre des démocraties modernes, un ratio de 5 esclaves/citoyen est un bon équilibre. Ceci en comptant les esclaves appartenant à la cité (les "esclaves publics" en opposition aux "esclaves privés" ), et en comptant les femmes et les enfants comme citoyens.

 
le rapport?

 
renseigne-toi sur le travail carcéral.

 
je vois toujours pas le rapport.
On nait prisonnier?

Mouii, pas certain qu'un taux de détention élevé soit une bonne nouvelle. Cela peut vouloir dire que la Justice est sévère, mais aussi qu'il existe d'autant plus de criminels et de délinquants.

 
Vaste question.    
 
Mais tu y mets de la mauvaise volonté: Mon objectif n'était que de pointer que les "normes" démocratiques concernant le travail carcéral, esclavagisme et compagnie ont évolué avec les sociétés, les époques, les mentalités. Et qu'il est donc difficile de déterminer un "taux idéal/minimal" de prisoniers necessaire au bon fonctionnement d'une société en général. D'autant plus si ces prisonniers ont une "utilité" et servent à la société.  
 
Les esclaves étaient la base de la démocratie athénienne, qui n'aurait pu survivre sans: les citoyens devant être dégagés du besoin de cultiver la terre ou de faire le ménage pour pouvoir être de vrais démocrates et se concentrer sur les affaires de la cité. Une quantité de prisonniers "utiles" à la société s'y apparente.

 
bon alors c'est quoi le rapport finalement?
 

 
Les esclaves étaient la base de la démocratie athénienne, qui n'aurait pu survivre sans: les citoyens devant être dégagés du besoin de cultiver la terre ou de faire le ménage pour pouvoir être de vrais démocrates et se concentrer sur les affaires de la cité.
 
Une quantité de prisonniers "utiles" à la société s'y apparente tout à fait. (certains secteurs économiques étant dépendants de cette main d'oeuvre)
 
Ca va comme rapport ou faut un dessin?

Ce n'est valable que pour quelques pays
Mais il y a de ça.

 
Tu me rappelles le but premier de l'incarcération et le but premier de l'esclavage?

'tin, revenir au temps de l'esclavage    Certains ne doutent de rien !

 
C'est assez hallucinant, effectivement.

 
Au sens très large, l'esclavage est l'exploitation d'une main d'oeuvre non libre. Le travail de prisoniers rentre dans cette définition.

 
Je vous trouve bien réactionnaires, d'un coup.

 
En fait, je ne comprends pas ce qui me vaut cette étiquette d'esclavagiste? Vous ne m'avez pas lu ou bien pas compris?

 
Nous sommes en 2010, en Occident à priori, hein.

 
Régression ethnocentriste ridicule.

Les prisonniers utiles, les esclaves, c'est quand même pas très précis tout ça...

 
 
 
Parce que la vision réductrice des gens incarcérés à une main d'oeuvre corvéable, est progressiste?
Le monde à l'envers.
 

 
Oui, genre.
 

 
C'est un petit peu l'histoire du XXe siècle, donc oui. C'est le progrès tel qu'on le vit aujourd'hui.

 
Tant mieux, on est au 21e siècle.
Et ces idées-là sont considérées comme conservatrices, réactionnaires et bien-pensantes.
Donc c'est intéressant de les voir revenir dans le topic sur un parti des idées de cet acabit.

 
Non, le conservatisme c'est de considérer les prisonniers comme des âmes expiant une faute. Les réduire à leur force de travail et leur utilité sociale c'est une conception on ne peut plus moderne.