Reprise du message précédent :
 
 
sacré Ibo    
 

 
Je me disais bien que tu allais te défiler.
En fait, ça sert à rien de venir se plaindre de ne pas pouvoir s'exprimer, quand on est final incapable de développer les idées politiques que l'on prône.

j'estime que tu t'es assez ridiculisé    
 
ça devient indécent
 

Demander à un frontiste de développer son propos = se ridiculiser?
 
Effectivement, ce type de façon d'argumenter de votre part, ça ne peut marcher que sur un blog.

C'est une insulte, blog ?
 
Pour savoir si je peux faire une alerte modo ou pas.

Parce que je me suis rendu compte que j'avais lu trop en diagonale l'article, donc j'ai récrit un post mais été pris par une petite réunion avant de le poster. Donc le voilà :
 
Voilà de quoi vous réconcilier :
 

http://www.lepoint.fr/societe/la-f [...] 582_23.php
 
Donc :
- France : 2,093 o/oo de la population
- Royaume-Uni : 2,067 o/oo
 
Donc t'as raison, c'est la France qui naturalise le plus, mais vu l'évolution des chiffres et leur proximité tu aurais peut-être tort sur les chiffres 2009 ou 2010.

 
Tss-tss, regle n°1: dont feed the troll.
 
Regarde: j'ai cessé de répondre aux questions oratoires de ibo_simon, aussitôt il s'est désintérréssé du sujet (même pas un merci-bisou-au revoir ) sur lequel j'intervenais pour se jeter sur la première assiette qui passait par là, n'eusse-elle rien à voir. Et manifestement il est coutumier du fait. Ce n'est donc pas le sujet qui l'interresse, c'est le fait qu'on lui réponde. Abstiens-t'en.

 
Ah ok, je dois continuer à discuter avec toi, même quand tu n'interviens plus.
Le pire, c'est que tu n'as jamais répondu à ma dernière intervention à ton propos.
Drôle de manière et surtout drôle de justification.  

 
Voilà encore une intervention qui donne un bon indice de trollisme, je détaille:
 
- "Ah ok, je dois continuer à discuter avec toi, même quand tu n'interviens plus.": montre bien que ce n'est pas le sujet qui interresse le troll, mais la personne. Que cette personne cesse d'intervenir et le troll cesse de discuter sur le sujet.
 
- "Le pire, c'est que tu n'as jamais répondu à ma dernière intervention à ton propos." Là encore, le troll réclâme spécifiquement une intervention d'une personne avec laquelle il entends "discuter". Une fois de plus, le sujet n'a aucune importance: ce qu'il lui faut, c'est un interlocuteur, quelqu'un qui le "nourisse".  
 
Mais voyons plus en détail l'intervention a laquelle le troll fait référence ici: "Je t'ai demandé si on naissait prisonnier", ("nait-on prisonnier?" ). C'est un exemple parmis d'autres (les "quel rapport?" sont légions notemment dans les posts de notre ami ^^). Ce sont des questions oratoires: elles n'attendent pas de réponse à la question elle-même. Demander "nait-on prisonier?" sous entends qu'il n'y a qu'une réponse possible. Les "quels rapport?" sont de la même eau. La question n'en est pas une, elle est destinée à renforcer "l'évidence" de l'affirmation selon laquelle il n'y a aucun rapport, et ce, sans l'expliquer soi-même. Si l'interlocuteur réponds (ce qui est le but recherché), d'autres questions oratoires alimenterons la machine, tant qu'on voudra bien nourrir le troll, bien sur ^^  
 
Sur deux pages, les deux dernières de ce sujet: (je n'ose imaginer combien ont été remplies par notre troll depuis qu'il est en activité...)
 

 
Normalement, les questions oratoires ne portent pas atteinte à un discours ou un échange, elles ne sont qu'une figure de style. Ici, c'est leur abondance, et le fait qu'elles représentent près de la moitié des mots de ibo_simon qui font l'indice de trollisme. (evidemment, il n'est pas possible de ne faire QUE des questions réthoriques, ça serait trop visible ^^)

Si tu considères que tu vas participer à un forum de discussion, sans répondre à des questions de tes interlocuteurs, fais-toi un blog.
Si tu considères que tu peux reprocher à tes interlocuteurs de ne pas répondre à tes posts en ton absence, fais-toi un blog.
Si tu considères comme péremptoires, la contradiction que te font tes interlocuteurs, fais-toi un blog.
 
Sinon, c'est vraiment intéressant, et surtout bien orchestré, votre truc.

Franchement, je crois que tu étais la seule personne à comprendre ce que tu disais avec ton analogie prisonnier/esclave.
Peut-être que si tu avais répondu au question de ibo_simon, j'aurais compris

Copé "conscient" d'une remontée du FN :
 
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] -du-fn.php
"(...)
 
Il était interrogé lors de son point-presse hebdomadaire sur le dernier baromètre Ipsos créditant Marine Le Pen de 27% d'opinions favorables et les sondages la créditant de 12 à 14% d'intentions de vote au premier tour de la présidentielle en 2012.
 
Et cela confirme que, nous, de notre côté (à l'UMP), on doit se bouger sur ce sujet, parce que quand le Front national monte", cela veut dire "que certains Français pensent que nous n'honorons pas certains rendez-vous par rapport aux valeurs", a-t-il dit."
 
traduction : une partie de nos électeurs a compris qu'on les prenait pour des cons, on va maintenant tâcher de le faire plus finement pour pouvoir les récupérer.  
 
pour l'instant, c'est la droite populaire qui s'attelle à cette tâche, avec un grand nombre de propositions à leur actif (dernièrement, le rétablissement de la double peine...), qui visent à redorer le blason de l'ump vis à vis de son électorat, sur les questions de l'immigration, de sécurité, etc ....
 
il est possible à terme que ce soit tout l'ump qui se lance dans la reconquête, avec en tête le président sarkozy qui aurait trouvé dans la votation suisse sur le renvoi des étrangers une source d'inspiration pour la mener...   (merci les suisses)

 
En fait ce qui te plairait c'est que Sarko et l'ump remonte sur leur chevaux de batailles pour embobiner l'électorat de base du fn avec des propositions qu'ils ne voteront jamais, comme par exemple sur la déchéance de la nationalité ?

 
C'est déjà le cas. Surtout avec la moitié de la gauche qui renvoie l'UMP et le FN dos à dos, meilleur moyen pour Sarko d'en conserver les voix.

 
Le pire, c'est que ça fait des années que Sarko joue avec eux.
L'ancien ministre de l'Intérieur qui dit avoir abrogé une loi qui n'a jamais existée (car sa substance est déjà incluse dans le code du droit de séjour), qui revient en tant que PdR la rétablir.  
 

 
le "merci les suisses" était ironique. ça ne me plait pas plus qu'aux gauchistes que sarkozy tente de récupérer une nouvelle fois l'électorat frontiste, pour des raisons différentes bien sur. j'ai néanmoins le sentiment que celui ci a, en partie, pris conscience du jeu auquel il joue. Seulement, ça n'empêche pas que les gens ont la mémoire courte en politique. s'il met le paquet avant la fin de son mandat en prévision des élections de 2012 (avec pourquoi pas quelques mesures symboliques prises), on peut parfaitement imaginer qu'il parvienne à nouveau à sipphoner l'électorat frontiste, désespéré à l'idée que rien ne bouge en matière d'immigration et de sécurité, ainsi que par une victoire de la gauche qui serait considérée comme une catastrophe (sauf chez les plus extrêmistes). on sait que sarkozy est prêt à tout pour obtenir un nouveau mandat, reste à savoir quelle stratégie il va adopter pour cela (adoucissement de sa politique pour retrouver la confiance de son électorat de base voir d'égarés du ps, ou bien se lancer réellement dans une politique populiste à l'instar d'autres formations de droite en europe, pour récupérer les frontistes égarés). De toute évidence, celle qui sera jugée la plus prometteuse en terme de voies électorales.

Est-ce que le FN est un parti démocratique ?

Sarkozy ratisse là où il espère qu'il y a des voix à pêcher. Mais... comment un électeur ou sympathisant du FN peut-il honnêtement voter pour qq un qui tout en se drapant dans le drapeau tricolore est à la fois pro-US à fond et fit voter le Traité de Lisbonne par voie parlementaire ??
 
Et ne parlons même pas de son mauvais bilan concernant la sécurité, domaine où il est lamentable depuis son passage à l'Intérieur    

Bah ouais mais si y a un 2ème tour classique UMP/PS, ils voteront pour lui.
Qu'il y ait 8 ou 15% de FN au premier tour, sarko s'en fout un peu finalement, il est sûr d'en récupérer la grande majorité au 2ème tour

Vue la charge FN contre Sarko depuis 2007 et le bilan décevant pour les frontistes, le risque pour Sarko au second tour est bien l'abstention.

 
+1

Oh putain, carrément de la citation de Rioufol.

comme si c'était au FN de changer  

J'ai jamais trop compris pourquoi les chroniqueurs du Figaro était franchement plus à droite que le reste du journal

C'est la ligne éditoriale du Figaro, chère à Dassaut. Le service politique / économique à droite, les chroniqueurs politique très à droite (et très cons, mais bon c'est une opinion personnelle), et le reste du centre voire de gauche, histoire de donner le change à pas cher et de présenter de temps-en-temps un sondage interne montrant que globalement le Figaro n'est pas un journal de droite (ce qui fait bien rire y compris les chroniqueurs du journal qui eux ne s'en cachent absolument pas).

 
Pour ménager à la fois les types de droite dure voire d'extrême-droite - la preuve plus haut -(en gardant ces chroniqueurs)  et satisfaire les lecteurs traditionnels (parce qu'il faut tout de même rester rentable un minimum).

Non, ça existait avant avec Max Clos, qui faisait l'édito avant d'être relégué au courrier des lecteurs/Bloc notes. Il était vu comme un extrémiste au Figaro même. Et Hersant a trouvé qu'il allait trop loin, et l'a privé d'édito.
 
Ce que je me demande, c'est pourquoi l'avoir laissé faire si longtemps

ce qui n'a pas empéché Mougeotte de vouloir virer zemmour (que sarkozy déteste)
 
il l'a vite regretté    
 
http://www.valeursactuelles.com/ac [...] -fans.html
 

rioufol, de droite dure ? faut voir surtout comment la droite a évolué sur les questions qu'il traite...
 
il détonne car il est moins langue de bois que la moyenne dans ses analyses mais fut un temps ou le figaro était autrement plus lucide, avec des une et un traitement de l'info d'un autre tonneau qu'aujourd'hui concernant les thématiques chères à l'extrême droite....  
 
une affiche amusante : les vœux de Christian Le Bras, coordinateur du groupe Europe-Ecologie/les Verts pour la commune de Grigny.
 

 
on arrête pas le progrès  

Toi aussi tu as la jaunisse quand les chinois fêtent leur nouvel an à Paris ?  

 
Ça n'a rien à voir, le nouvel an chinois c'est juste festif, il n'y a aucune connotation idéologique ou religieuse  

Vous êtes même raciste contre le redface ?    
Sur l'affiche, faut en vouloir aux musulmans qu'un souchien leur souhaite un bon nouvel an ?

 
Zemmour est bon pour un internement, surtout.
 
Et après rioufol, voilà Valeurs Actuelles.  
 
 
 
Bah oui,  
c'est la droite dure:
 

 
C'est la droite classique qui dit ça?
 
 
Sinon, ça sert à rien de venir jouer du violon sur Lepen fille qui va moderniser le FN, pour chanter la gloire du digne successeur de Max Clos, et dire qu'il n'est pas de la droite dure.

Qui ça vous ?
 

 
La France est laïque et on utilise le calendrier grégorien pour souhaiter la nouvelle année à tous les Français.
 
Redface, souchien ? Tu es obligé d'utiliser une terminologie péjorative et haineuse ?

Donc si un français utilise le calendrier bouddhiste sur un tract faut en vouloir aux bouddhistes ?

 
je me tâte  

 
Les mêmes mecs qui la veille, gueulaient sur le net parce qu'on a fait enlever une crèche sur la place d'un village pour cause de laicité.