Reprise du message précédent :
C'est dommage car Sarkozy avait des idées très intéressantes pour l'Europe (Schengen 2, limiter la politique commune à certains points, mettre en place un cœur européen fort avec certains pays dont l'Allemagne et la France...).
 
Mais comme l'a souligné MLP, il aurait déjà eu l'occasion de les mettre en place durant son mandat...
 
Et quand des partis s'approprient tardivement des sujets comme l'immigration et l'identité nationale, dur de ne pas y voir de l'opportunisme et la volonté de chasser sur les terres du FN. Dès lors, les Français préféreront l'original à la copie

Ils ont jamais été au pouvoir sous la 5ème, j'appelle pas ça un gros parti

 
Par prudence, notre blondasse nationale ferait mieux d'attendre le résultat de l'enquête en cours sur son micro-parti (et celui de son père) et le financement de sa propre campagne.

 
La prise de conscience des problèmes, les citoyens n'ont pas attendu le FN pour l'avoir.
 
Prend n'importe quel bidasse de bistrot et demande-lui qu'est-ce qui fait le chômage, il te répondra que c'est la finance, l'impuissance de notre gouvernement et la mondialisation.
 
D'aucuns répètent sans cesse que ça n'est pas la faute de la finance ou de la mondialisation, mais celle les immigrés et l'Europe... jusqu'à réussir à faire croire à certains que celui qui a pris son emploi d'ouvrier n'est pas le loup de Wall Street mais le voisin de palier malien qui ramasse ses poubelles.
 
Le FN est un écran de fumée, une nouvelle marionnette qui s'agite pour détourner le peuple des excès du capitalisme, et j'espère que le peuple ne sera pas dupe.  
 
Les quelques uns sur ce topic qui ne veulent pas avouer qu'ils sont pro-FN avant tout parce qu'ils gagnent +60k par an n'ont bien sûr pas besoin de se dénoncer, suffit de voir qui était sur le topic Bayrou en 2007

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Pas sur que les verts aient la préférence des Français, alors que toute la classe politique a piqué ses idées  
 
Enfin, sauf le FN d'ailleurs... je n'ai pas le souvenir d'une seule mesure pour préparer la transition énergétique, la prise d'indépendance du pétrole et de l'uranium, le développement des transports en commun, tout ça... vous pensez qu'on va s'en sortir comment ?

Entendu ce matin sur France Info vers 8h00, une famille qui a vote FN dans la Creuse : La grand mere handicapee, la femme mere au foyer et le mari au chomage depuis 1 an : "Nous on a marre des assistes qui foutent rien. C'est pour ca qu'on vote FN c'est pas parce qu'on est raciste."
 
Veridict

 
Dans ma ville , personne ne ramasse les poubelles .  
 
On va les mettre nous même dans le container .
 
Comme cela , ça nous coute rien et cela permet aux immigrés de ne plus se salir les mains avec les déchets des français .

 
Justement,
 
le FN est le seul parti crédible qui dénonce les excès du capitalisme, l'ultra-libéralisme, les délocalisations, la baisse des salaires, la mort du secteur secondaire en France...

 
 
Je t'explique le raisonnement de ces gens : si mon mari est au chômage c'est parce que les boites ferment à cause des impôts qui les étouffent et qui sont donc trop hauts du fait des aides sociales qui servent à faire vivre les assistés .  
 
Pourtant pas compliqué à comprendre ....

Ces gens savent très bien que les boites ferment car tuées par la concurrence libérale de pays où la main d'oeuvre ne coûte rien, car pas de couverture sociale, pas d’hôpitaux, pas de service public, pas de syndicats,...

L'argent et le capitalisme n'ont pas de morale.

On a fait venir des immigrés en masse dès 1970 en France pour la même raison : tuer l'ouvrier et les syndicats Français.

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Je suis pas fermé aux produits étrangers, surtout s'ils sont réglos éthiquement.  
 
Mais je préfère payer plus cher, artisanal et Français, surtout quand c'est meilleur.

 
Et tu crois que tes déchets une fois dans le container disparaissent comme par magie ?    
 

 
Il faut vraiment se mentir à soi-même pour penser que le FN ne serait pas un parti nationaliste ultralibéral, prônant un démantèlement complet de l'état pour le limiter à son strict fonctionnement régalien et visant à créer d'une nouvelle classe de sous-citoyens mal logés privés de tous droits, mais soumis aux mêmes devoirs.
 
Il suffit de lire leur programme, ce que bien peu de gens ici on fait avec le doigt, semble-t-il.

Et le rapport avec le FN ? (dont on a toujours pas vraiment compris si il était poujadiste, ultra-libéral, protectionniste, collectiviste...)

Un éboueur/agent de propreté, ils me semblent qu'ils sont français surtout si c'est dans la fonction publique, dans le privée je sais pas mais je doute que les immigrés sont la priorité... en tous cas bien des français qui ramassent les déchets de leurs semblables

De toute manière une fois dans le container, il y a aura toujours le moyen de se salir les mains car faut trier, recycler etc... c'est pas mal de boulot.

 
Faut savoir, c'est un parti qui veut fermer les frontières ou les faire exploser ?  
 
 

 
 Tu parles des personnes qui ramassent les poubelles ....
 
Je ne vais pas faire toute la chaine jusqu'à la décharge .

 
Il faudra ce décider un jour : sont-ce les immigrés qui exploitent la France, ou la France qui a exploité les immigrés ?  
 
Bien entendu, quand on envoyait des italiens, polonais, portuguais et maghrébins 1 km sous terre pour remonter le charbon c'était un moyen de tuer l'ouvrier français

Je dirais que le FN est poujadiste, protectionniste et libéral (mais pas contre les nationalisations dans les secteurs clefs).

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"Fermer" les frontières pour les gens. Les laisser ouvertes pour les capitaux.

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Le FN a surtout une politique économique plus proche de la gauche que de la droite

 
Non.
 
Perso, pour les fruits et légumes par exemple, je n'achète que Français même si la qualité sur les étals semble équivalente.  
 
Je préfère que mon argent reste en France.

 
Ultralibéralisme : terme est apparu initialement lors de la Restauration en France pour caractériser les partisans « extrémistes » d'une république libérale
Le terme a été à nouveau utilisé à partir des années 1960-1970 [...] pour caractériser un système économique jugé néfaste qui prônerait « [i]le libéralisme absolu, encourageant l'économie de marché et l'entreprise privée».[/i]
 
Il n'est nullement fait mention d'internationalisme dans les définitions communément admises de l'ultralibéralisme
 
Dire que le FN encourage l'économie du marché et l'entreprise privée est un euphémisme, tout poujadiste qu'il est depuis ses racines jusqu'à ses feuilles.  
 

 
Oui voilà c'est ça, tout ce qui se passe plus loin que le coin de ta rue, ça ne t'intéresse pas

 
Bah si, ils ont été dans la majorité, plusieurs fois même...

Pour la nourriture c'est Français si on a le choix. Si le Français c'est pas la saison, on n'achète pas.
Après pour les produits exotiques, évidemment on achète étranger.
 
Après quand on voit le coût de la main d'oeuvre dans le prix final d'un produit, on coupe la branche sur laquelle on est assis. C'est un calcul à court terme, à long terme, on détruit l'industrie, les emplois...

2 fois dans un gouvernement (sous Mauroy et sous Jospin). Et jamais en situation de force

Moi aussi je fais ça.
Mais c'est un cas rare, y a peu de produits où on peut faire ça. Je dirais les produits frais, et les voitures.
 
Pour certains(habillements) c'est proche de l'impossible sauf si tu as de gros gros moyens

C'est en partie vrai. L'inexactitude est de dire que les immigrés sont responsables, les responsables sont ceux qui sont censés gérer l'immigration.
 
J'habite un HLM en banlieue. Si j'attends dans le hall entre 6h00 et 7h30 du matin, je vais voir 1 ou 2 personnes tout au plus, tout-le-monde dort. Dans la journée, tu vois les gens sortir acheter du pain, faire une petite course, se poser dans le parc pour discuter. Très peu bossent, très peu paient un loyer... C'est la même chose dans toutes les villes, des quartiers entiers de gens inactifs entretenus à rien foutre.
 
Et les entreprises (charpente, BTP...) qui tournent avec du personnel slovaque ou autre soi-disant plus sérieux, je peux t'en parler aussi.
 
La véritable "inconscience" française a été d'élire un socialiste dans un contexte difficile où il fallait un économiste compétent et rigoureux.

L'environnement est un cas particulier, le débat est sorti du cadre d'un parti pour devenir un enjeu prioritaire au niveau mondial, dont chaque parti se préoccupait. Enfin en théorie car l'intérêt pour l'environnement est très contestable, dans TOUS les partis.
 
Cette question dépasse le cadre idéologique, c'est une cause neutre et commune.

Sauf que ceux que tu voient ne sont majoritairement pas des immigrés, mais des citoyens français.

On savait que c'était foutu une nuit au Sofitel à New York. C'était le seul avec l'expérience et le talent nécessaire à redresser la barre, mais il s'est trompé de barre

Parce que la sécurité, l'emploi, l'immigration ou l'identité nationale sont des causes qui ne dépassent pas le cadre idéologique ? Tu crois vraiment à cela ?

 
 
Et tu penses que c'est dans le FN que tu va trouver ça ?

L'un n'empêche pas l'autre, un étranger qui est naturalisé est un immigré et aussi un citoyen Français.

c'est bien ce que je crains: de la soupe de concepts économiques sans aucune vision claire. Pas forcément pire que les autres partis, tu me diras, mais certainement pas mieux non plus...

Un président économiste ? Mais c'est pas lui qui gouverne dans la V eme république.

Quant à tes anedoctes sur les hlm laisse moi rire hein, les gens qui vont faire les ménages en partant de leurs banlies à 4h du mat , les ouvriers et caissieres qui partent tôt le matin c'esr ce que je voyais dans ma barre HLM pebdant plus de 20 balais.
Bien sûr le chômage y est plus élevé qu'ailleurs mais genre faire tes stats sur ton vécu...

Bah oui c'est évident il précise ça car vous n'avez jamais tendance à mélanger les immigrés avec les français non blancs

C'est vraiment jouer sur les mots. J'ai vu pas mal de gens qui ne se disent pas français, ne vivent pas comme des français, ne parlent pas Français... Pour eux, la citoyenneté française se limite à un papier.

Voila

Pour moi, l'environnement est une question neutre politiquement par excellence.

Non, on est d'accord. Mais le FN a l'avantage de se soucier de certains sujets que les autres partis négligent. Le FN est un précurseur. Ils n'ont pas attendu de voir l'échec de l'Europe pour ne pas y croire, ils n'ont pas attendu de voir que l'immigration ne fonctionnait pas pour la dénoncer...

C'est quoi vivre comme des Français ?  

Tu voyais 10 personnes partir bosser pour un immeuble de 200 appartements. Et encore ça devait être des CDD de quelques mois en alternance avec de longues périodes de chômage.

Quand j'entends ça , ça me rappele toujours la video du Groland avec le black fraîchement débarqué qui reste naturel en boubou super sympa avec tout le monde et tout le monde le rejette. Puis il change fais la gueule en costard en calculant personne et là on le dit bien intégré