Reprise du message précédent :
Non, mais pas loin  
 
Les qualifications et la volonté de bosser sans être assisté ne sont pas les mêmes non plus, amha.

 
Certes. Mais en l’occurrence, pour que cela soit applicable, il faut virer pratiquement ensemble du préambule de la Constitution (DDHC + préambule de la Constitution de 46).
 
Ca finirait par se voir que l'on en aurait plus grand chose à foutre des droits de l'homme.  

Bah voyons, ton "humble avis" tu peux le garder.

Pas le seul, c'est surtout pour avoir une main mise sur tout le système grâce à la démocratie (on est nombreux, alors c'est nous qui décident).

 
Ou je peux aussi le donner   C'est curieux comme on peut hurler aux atteintes à la démocratie pour ensuite vouloir faire taire les opinions divergentes...

Peut-être... mais un contrôle strict de l'immigration, ça existe dans de nombreux pays qui n'ont rien de dictature, comme le Canada ou l'Australie. Ça ne viendrait pourtant pas l'idée de dire que ces deux pays bafouent les droits de l'homme ou sont des racistes/xénophobes.

Et c'est aussi parfois le cas, voire même souvent le cas.  
 
Les petits malins à la Zemmour concluant que délinquance=immigration et immigration=délinquance trichent un peu : si je vais au fin fond du Larzac, moi aussi je peux déduire que comme la majorité des délinquants et criminels sont des français de souche blancs et chrétiens, les "français de souche blancs et chrétiens" sont par nature des voyous et doivent donc être contrôlés plus souvent.    
Parce que les machins idéologiques, c'est bien joli, mais si on commençait par le commencement ? C'est à dire l'incurie de l'auorité publique : incapable d'arrêter une centaine de voyous qui font ce qu'ils veulent, brûlant écoles, gymnases, bibliothèques... c'est pareil quelque soit le gouvernement. Donc, avant de hurler contre l'immigration, exigeons que l'Etat remplisse sa part du contrat social.
 
C'est à dire : l'autorité publique veut que nous lui obéissions. Fort bien. Mais en échange, qu'elle nous protége efficacement ! Je veux des résultats, pas des excuses    
 
 
 

bien dit

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il s'agit de la chute de la madone
 
ça joue les chanteuses engagées mais ça tient pas debout... enfin, c'est peut-être la technique n° 2 pour faire parler de sa tournée

 
Faire a l'olympia une prestation de 40 minutes dont 1/4 d'heure de blabla a la con pour le prix d'une de 2 heures, c'etait deja bien tente et pas mal reussi pour faire parler d'elle

en meme temps on donne valeur constitutionnelle à tout et n'importe quoi.
sérieusement le regroupement familial devrait entouré de critères bien plus stricts

Son message sous-entendait qu'il était pour l'immigration intra-européenne et contre l'immigration extra-européenne. La Roumanie est en Europe aux dernières nouvelles. Le Maroc n'est pas en Europe. Pas besoin d'aller chercher du racisme.

 
Ca veut dire quoi ce truc ?  
 
En tous cas, moi oui, je suis pour... J'en connais plusieurs, et qui ne "posent pas de problèmes", comme on dit.

j'en connais un qui à pas digéré l'attaque envers son idole
C'est un trait que partagent les gens au FN la mesquinerie

 
 
Pourquoi es-tu "pour" ?
Pour payer ton maçon moins cher ?

Ceux que je connais sont ingénieurs et docteur en littérature
 
Mais sinon ça ne me dérange pas qu'ils soient maçons ou plombiers, surtout que c'est pas comme s'ils volaient là le travail de bons Français.

 
Un maçon roumain qui se fait payer trois fois moins cher au noir, c'est un manque à gagner pour les travailleurs locaux et pour l'Etat.
 
Et pourquoi être "pour" le pillage des ingénieurs roumains ? Ne serait-il pas plus utiles au développement de leur pays ?

 
Ce n'est pas à moi qu'il faut dire ça.

Moi aussi je connais des artistes, des ingénieurs, des juristes, des architectes, Moldaves ou Roumains, ce putain de préjugé qu'on rencontre, quand même
 
 
Alors que le Vrai Français ne travaillera jamais au noir, c'est bien connu.
 
 
Les Roumains que je connais ont voulu venir, personne ne les a forcé.
 
A contrario je connais une Roumaine dont le copain est Français et qui galère pour revenir en France vu qu'elle n'a pas fait toutes ses études ici...

 
ce vieux cliché en mousse    
 
t'aurais parlé de plombier s'il avait abordé l'immigration polonaise ?

Si, car apparemment tu n'avais rien compris à la discussion.

 
Non, j'avais très bien compris  
 

 
Et il ne s'agissait pas de racisme mais de xénophobie dont il était question. Toutes deux définitions que tu ne sembles pas connaitre soit dit en passant.

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C'est pour ça que tu réponds à côté de la plaque...

J'ai pas parlé de racisme, c'est toi qui en parles. Tu noteras que j'ai parlé de pays (Maroc, Roumanie) et pas d'ethnies... La xénophobie peut très bien se faire à l'encontre des marocains que des roumains. Je me demande seulement quel est le critère que Rasthor utilise pour accepter l'immigration roumaine (puisqu'il n'est pas contre l'immigration intra-européenne) et pas l'immigration marocaine.

 
ok    
 

 
Encore une fois, non. Pour le reste je comprends tes interrogations. Je serai plus drastique que lui en te disant que personnellement je suis rigoureusement opposé aux deux  

 
Quel est le rapport ?
 

 
Comme tous les immigrés en fait... Mais cela ne fait le bonheur de personnes au final (excepté celui des exploiteurs et des passeurs d'immigrés, ils vous disent merci...)
 

 
C'est normal, on ne va pas accueillir toute la misère du monde.    
Cela dit, si les seuls immigrés que vous connaissez sont des étudiants, des ingénieurs ou des docteurs en littérature, pas étonnant que vous soyez pro-immigration. En fait, ce que vous faites semblant de ne pas comprendre c'est qu'on parle d'une immigration pauvre. Ce ne sont pas les ingénieurs ou les médecins qui viennent illégallement en France s'entasser chez des marchands de sommeil et qui plongent dans la déinquance.

 
Et un vrai raisonnement avec de véritables morceaux d'arguments dedans, ça donne quoi ?

Je n'ai pas parlé de racisme, c'est pas parce que tu répètes le contraire que ça devient une vérité. Le racisme il pourrait être dans la réponse à mon interrogation, exemple : "je suis pour l'immigration roumaine et contre l'immigration marocaine sur la base de critères ethniques"

 
Je pense qu'on doit accueillir certains immigrés qualifiés selon les besoins du pays d'accueil et sans piller le pays d'origine, par contre on doit refuser tout le reste.  
 

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De quoi tu parles ?  
 
Je dis que ce ne sont pas les quelques immigrés qualifiés qui posent problème, mais la masse d'immigrés non-qualifiés.

 
(bis repetita).
 

 
Xénophobie =/ racisme. Or pour toi on est xénophobe si on accepte l'immigration européenne et pas celle extra européenne.

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Un Français ne peut pas travailler au noir ?  
 
 
 
Les Roumains/Moldaves que je connais sont très heureux ici, et sont arrivés légalement. Autre remarque idiote à faire ?
 
 
 
Les artistes et littéraires Moldaves/Roumains que je connais ne roulent pas sur l'or, loin de là, certains vivent même dans des squats et ateliers d'artistes, mais chut

 
Dans une économie où le travail est déjà rare, innonder le marché du travail d'immigrés tire les salaires vers le bas, simple loi de l'offre et de la demande.
 
Par ailleurs l'afflux d'une immigration peu ou pas éduquée crée de la délinquance et des problèmes culturels (comportements sociaux inadaptés, revendications identitaires...).  
 
On est bien d'accord que ce n'est pas l'étudiant espagnol en Erasmus qui pose problème...
 
En plus, il faut ajouter le fait qu'en vidant les pays pauvres de leurs forces vives, on ne les aide pas à se développer, ce qui perpétue la misère dans ces pays.

Il m'est avis qu'on serait en train de discuter de l'immigration en provenance d'Ouzbekistan, certains se découvriraient comme par miracle de très proches amis ouzbeks  

Il y a de bonnes chances que ce soit de la xénophobie, car je vois pas sur quel critère -- autre que la peur de l'étranger non-européen -- on pourrait refuser des marocains et pas des roumains. Dans ce cas ci, l'argument économique ne fonctionne pas. Je vois que des arguments du type culturel (racines chrétiennes...) ou ethnique ("les caucasiens ça va, mais pas les berbères" ). Si la raison est ethnique, c'est à la fois de la xénophobie et du racisme.