Reprise du message précédent :

Ils votent aussi pour la personne.
exemple : Ayrault qui obtient au premier tour des législatives plus de voix que toute la gauche au premier tour des présidentielles.

Bonjour la simplification.
J'ai dit que localement, à l'occasion des cantonales de 2011, certains candidats du FN n'ont pas fait campagne et sont parvenus au second tour.

Et ça n'est pas très difficile de trouver des sources, il suffit de chercher « candidat fantôme FN » (sans les guillemets) sur un moteur de recherche.

http://www.lefigaro.fr/politique/2 [...] ntomes.php
http://www.nordeclair.fr/Locales/W [...] tete.shtml

http://www.rtbf.be/info/chroniques [...] id=5839783

Sinon, pour la compétence des vieux mâles bedonnants :  
 

 
Je constate juste.
Je serai ravie quand cette société aura suffisamment changé, crois moi.
 

 
Je ne sous-entends rien, donc tu arrêtes de suite la comédie madame Irma, merci.  
Tu remets une pièce dans le bouzin, ne viens pas te plaindre derrière de continuer à lire des propos qui te défrisent sur Marion Maréchal, c'est tout, et personne ne changera d'opinion ou de propos parce que tu auras dit que tes interlocuteurs selon ton avis racontent de la merde.
Je ne sais pas pourquoi d'ailleurs ça te tient tellement à coeur de défendre mademoiselle Maréchal. C'est une amie à toi?

 
Sur le plan des compétences, le Master en Droit (voir plus, un stage en tant que député ça commence bien pour les études) est un bon début pour estimer des textes, les comprendre et les approuver ou non (en fonction de ces idées et de son parti). C'est en tout cas plus que beaucoup de députés qui eux ne sont que des jolis parleur sans réelles compétences juridiques.
 
Pour le reste, je suis sûr que les images d'une foule de vieux rombards huant une jeune fille sur une estrade passera super mal à la télé.

Ah ben ça, pour passer pour des victimes vous êtes très forts, faut reconnaitre.
Euh sinon tu considères pas Cahuzac comme un incompétent, rassure moi?

 
Oui, c'est la bonne filière pour débuter, c'est évident.
 
Pour la partie en gras, je n'avais pas pensé à cet aspect.
Peut-être finalement qu'ils la laisseront parler devant les caméras...

 
 
Douillet
 
 
 
 

Royal

Les deux qui se trompent de bouton sont bon aussi.
 
 
Royal il y a un sacré fond de sexisme.
 
Elle a fait l'ENA mais est réputé incompétente car féminine. Contrairement à Martine pas féminine pour un sou mais jugé compétente du coup.

C'est pratique pour bosser au cadastre

 
Elle a quand même été assez cruchon pour inventer des mots qui n'existaient pas....  
Ca n'aide pas à l'image de sérieux...

 
Oui mais ça aurait été un homme on aurait trouvé ça innovant.

 
Ah moi je me serais moquée pareil.  

Sinon, pour vous faire une idée de la compétence juridique des députés, voici leurs professions.
 
Beaucoup de médecin (village powaaa)
 
 
après moi ça me gène pas qu'un quidam s'exprime sur les lois, mais critiquer l'incompétence d'une étudiante en droit, c'est un peu gros.

le poids à l'AN, c'est le nombre. Ils n'auront donc que peu de poids, qu'ils soient jeunes ou vieux, blond ou brun, homme ou femme.

Je quote ton post :

Si tu ne sous-entends rien. Pourquoi me demandes-tu d'expliquer un truc que je n'ai jamais dit, et même dont j'ai dit l'inverse, si on lit bien ? Quelle est la logique de ta demande ?

N'importe quoi.
 
C'est surtout une tête à claques. Plus elle se mange de défaites, plus elle se pose en gagnante.

 
Laisse tomber, ok?

Toi t'as jamais regardé le discours des hommes politiques après une défaite.
 
n.b. : Jospin = Exception
 

Jospin, Balladur, Sarkozy, VGE, avaient des attitudes normales, reconnaissant leur défaite  
Royal en 2007, elle avait quasiment gagné.

T'as pas regardé la soirée électorale et tous les représentant UMP qui disaient que ce n'était pas une défaite et tout et tout
 
Sarkozy et son "à seul contre 9"  
 
Tu t'avoue vaincu quand tu es mort (politiquement) et autant Jospin que VGE que Balladur le sont.

Pour la presse, il suffit d'aller la lire en ligne pour s'en rendre compte :
http://www.lemonde.fr/
http://tempsreel.nouvelobs.com/
http://www.humanite.fr/
http://www.lefigaro.fr/
...
 
De même pour la TV, il suffit de la regarder. Y qu'à voir comment est reçue MLP par canal+ par exemple ! Le parti pris de certains journalistes/présentateurs est assez criant dans nombres d'émissions. (voir par exemple Pulvar qui a fini par être virée. Le fait que son mari devienne ministre a été la goutte d'eau de trop)
 
C'est ainsi, certains journaux/médias sont plutôt de droite (UMP) et d'autres plutôt de gauche (PS, Vert, SOS racisme, etc) et crachent sur leurs adversaires respectifs, le FN étant un adversaire commun. Nier la non-neutralité des journaux - et donc le traitement injuste dont fait l'objet le FN - en demandant des sources, je trouve que c'est plutôt de mauvaise foi.

Euh... Pourquoi ? Non je ne laisse pas tomber. J'aimerais savoir quelle est la logique de ta demande, si ce n'est pas dans le but de biaiser mes propos. Je veux bien une explication comme quoi tu avais mal lu, ou n'importe quoi d'autres, de logique. Mais "laisse tomber, ok?", ça le fait pas.

 
Nan mais ça vire à la sodomie de diptère, et ça n'apporte rien au fil.
Ou si tu as besoin d'explications, on peut en parler par MP si tu veux.

Ce qui n'apporte rien au fil, et même le pourrit, c'est les déformations de propos (volontaires ou non, je peux comprendre qu'en lisant vite on ait tendance à interprèter). Et si tu ne tergiversait pas autant, ça serait règlé depuis longtemps, j'ai juste posé environ 3 fois la même question. Réponds-y et ça s'arrête là. Balance ton explication par MP si tu veux.

 
tu ne t'es pas demandé pourquoi un journal plus favorable au FN, Minute, n'avait pas plus de succès ?

@ métalux :
- et tu crois que les candidats fantômes n'existent pas dans les autres partis ? Petit rappel : certains gros partis ont même fait voter des électeurs "fantômes" tu ne savais pas ? Tu crois que ces partis ne se limitent qu'aux électeurs ?
- d'autre part, pourquoi crois-tu que le FN ait du mal à recruter des représentants alors qu'il dispose d'un fort électorat ? Pourquoi certains de ses représentants préfèrent que leur visage ne soit pas affiché ? Etc.
Cela pourrait-il être du aux agressions passées ? Oui ? Non ? (Petit parallèle : outre les agressions à l'encontre de frontistes... certains de nos policiers/gendarmes "rasent aujourd'hui les murs" et font tout pour ne pas se faire remarquer quand ils sont en civil. Pourrais-tu me dire pourquoi ? Qu'est-ce qu'ils risquent dans notre société, ces honnêtes citoyens ?)
- enfin, je pourrais trouver sans mal des exemples de vieux croutons/corrompus/etc élus bêtement par leurs électorats respectifs, tout ça parce qu'ils portaient la "bonne" étiquette. Donc affirmer que les autres électorats vote pour la personne... mon seul commentaire sera un smiley :
Pour conclure, tes exemples sont justes mais ils ne te permettent nullement d'affirmer que les électeurs frontistes ne votent QUE pour l'étiquette. Un exemple n'a pas valeur de vérité absolue. Surtout que nous parlons ici avant tout de MMLP qui a eu une grande visibilité dans les médias. Les gens ont donc voté aussi pour un visage, une personnalité, etc.

@Caméléon: le FN galère parce que ses idées ne plaisent pas, parce qu'il se traîne tout un tas de casseroles que son précédent leader s'est accroché aux fesses volontairement et dont le leader actuel souhaite vaguement se défaire mais pas trop...
A mon avis, c'est une explication déjà bien suffisante à la mauvaise réputation de ce parti.

Tu passes de la quantité à la qualité. Tu me parles de temps de parole, je suis désolé mais on parle énormément du FN depuis un moment, faut arrêter de gober ce discours caliméro de Marine. Et donc que je demande des sources, je te demande comment tu fais pour considérer que le FN est sous représenté dans les médias par rapport aux 18% des présidentielles.

Parce que personne n'en parle ? Autrement dit, parce que tous les gros médias préfèrent citer leurs homologues et, plus particulièment, un autre média supportant les même idées ? Un journaliste de France2 cite l'humanité, un présentateur de canal+ cite le monde, un politicien parle du canard enchainé, etc... Sans parler des abonnements de certaines entreprises (le nouvel obs, l'express, etc) ou des établissements publiques très à gauche (le monde, l'huma, etc). Forcément, dans un tel système, qui a entendu parler de minute ? Par conséquent, difficile d'émerger tu crois pas.

Ça c'était valable avec papi JeanMa.
 
Avec Marine, le parti devient plus fréquentable, et aujourd'hui il ne reste guère que la cabale médiatique qui va s'étioler petit à petit. Pouvez quoter, mais si la conjonture ne s'améliore pas (et je ne la vois pas s'améliorer) je prédit un avenir de plus en plus radieux pour le FN ou la vague bleu-Marine.

Je t'écoute : quel candidat du PS ou de l'UMP n'a pas fait campagne et a obtenu un score aussi favorable?

Parce que le vote FN est pour une large part un vote de protestation, d'où un engagement militant plus faible et donc au final une difficulté à trouver des candidats partout pour les cantonales et les municipales.

 
Pourtant, lorsque Morano est passé sur Minute, ça a été dit et répété dans tous les grands médias, avec le nom du journal cité partout ....
 
http://www.lemonde.fr/politique/ar [...] 23448.html
 
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] minute.php
 
 
 
 

Quotons.
1) Super mentalité!
2) Je me range derrière Todd pour les analyses (le FN a loupé un coche sur la campagne présidentiel, sauf changement il est sur une trajectoire perdante face à l'ump)

?
Précise un peu quand même ?

 
Il parle de cette mentalité très en vogue au FN qui consiste à souhaiter que la France aille le plus mal possible, pour que le FN y devienne incontournable.
Comme dit implicitement dans la phrase précédente, ce n'est pas la première fois qu'on lit ce genre de prose, je me souviens en particulier de Wallagic qui sort régulièrement le même genre de rhétorique, et différents autres intervenants ici, qui heureusement lui avaient fait la remarque.
 
Le plus intéressant dans l'affaire, c'est que ce sont les mêmes qui paradoxalement parlent ensuite de patriotisme.

C'est marrant cette habitude qu'ont certains de répondre à la place des concernés, comme s'ils savaient précisément ce que l'autre voulait dire.
 
Je vais répondre quand même a ta bouillie de n'importe quoi ou tu mélanges apparement les dires de plusieurs forumeurs.
 
Si c'est ce qu'il a voulu dire, il se trompe sur mon cas. Je ne souhaite pas que tout aille mal, au contraire, je souhaite le plus grand bonheur pour tout le monde. Je suis conscient qu'on a sur terre tout ce qu'il faut pour être bien, pour vivre heureux, pour en faire un paradis, quoi. Tu piges jusque là ? Ensuite, faut faire avec divers sentiments humains, comme l'envie, la convoitise, la peur, la jalousie, l'ambition, l'égoisme, etc. Mais aussi et heureusement, l'amour, la bonté. Mais bon, ça suffit pas à équilibrer avec le reste. Du moins pas jusqu'à maintenant, ou pas sur cette terre. Au contraire, j'ai plutôt l'impression que depuis que l'homme est apparu, il n'a fait que convoiter ce qu'à son voisin.
 
D'ailleurs, j'aimerais même que Hollande réussisse, tu vois ? mais hélas, ça me semble pas vraiment parti pour... Et fallait être un doux rêveur pour y croire.
 
Pour résumer, j'aimerais aussi moi aussi, que les richesses soient mieux partagées, et qu'il n'y ait plus de pauvreté, et qu'on s'aiment tous. Mais je pense que ce ne sera pas possible avant une lobotomie massive.
 
Maintenant, concernant la situation actuelle, je n'ai pas l'impression qu'il soit nécessaire que je fasse un dessin pour expliquer pourquoi je suis pessimiste, si ? Je pense même que la situation commence à devenir désespérée, et qu'il est un peu tard pour les moitiés de solutions. Le FN me semble le plus approprié pour mettre en place les solutions très déplaisantes que la situation implique. J'espère me tromper, mais je crains aussi que plus on attend, plus on en arrive à se tourner vers des gens a côté de qui le FN passe pour des gentils plaisantins. Voir l'exemple de la grèce avec les nazis d'aube machin.
 
Mais on verra bien. Je serai le premier content, pour diverses raisons, que la situation se redresse sans douleurs.

Il ne souhaite pas (j'espere) mais ça révèle qu'il voit le FN comme quelque chose qui va bien que quand ça va mal, et ça le rebute pas un quart de seconde pour le vanter.
En clair c'est un tropisme pour les trucs pathogènes/pathophiles.
edit: j'avais pas vu la réponse, téléphone métro tout ça

Et pascal t'es frontiste parce que t'es xénophobe ou europhobe?
(en clair les 'solutions' c'est de quels propositions phares frontiste dont tu parle : immigration ou monnaie?)

 
Un candidat qui fait campagne, c'est quoi ? Moi qui suis un électeur lambda, tout ce que je peux voir de mes élus se limitent généralement aux 2-3 papiers reçus dans ma boîte aux lettres avant les élections. Donc qu'un candidat ait ou n'ait pas fait campagne, cela fait-il une grande différence ? Même si nous avons des élus sans étiquettes (surtout dans les petits villages), il ne faut pas oublier que notre système politique est avant tout un système basé sur les partis politiques. Les gens votent en fonction des infos que leur renvoient les médias de masse. Dans un tel système, la majorité des électeurs, tous partis confondus, votent en fonction de l'"étiquette". Ils peuvent voter à la fois sur l'étiquette et sur la personne quand la personne est médiatisée uniquement... ce qui a été le cas de MMLP, donc dire comme certains qu'elle n'a été élue que pour son étiquette, c'est totalement faux.
De plus, comme je l'ai dit précédemment, le PS et l'UMP ont des moyens bien plus importants que le FN. A l'UMP et au PS, l'argent coule à flot. Leur politiciens font tous campagne un peu grâce à (et pour) ça non ? Cela permet de prendre en charge très facilement les frais de transport et les autres frais de campagne divers (pour aller faire quelques réunions/colloques avec des habitants par exemple), d'imprimer des papiers (nb : ne pas oublier que certains font déjà leur autopromotion grâce aux prospectus publiques lorsqu'ils sont déjà dans la place), d'avoir un joli article dans le journal local, etc
Mais je parlais là des élections revêtant une "grosse" importance où le FN peut difficilement faire jeu égal avec les 2 autres gros partis (maire des grosses villes, députés, etc). Mais pour répondre à ta question : si tu fais le tour de nos villages, les choses sont sans doute très différentes. Des maires UMP et PS qui n'ont rien foutu et qui ont été élu uniquement sur leur étiquette, y en a sans doute une bonne tripotée.  
 

Tu affirmes cela sans pouvoir bien évidemment l'étayer par des faits (c'est impossible puisqu'il faudrait interroger l'électorat FN dans son intégralité ) Moi, je pense le contraire pour ces élections avec Marine et son programme (en dehors de la question de l'euro qui ne semble pas faire l'unanimité). Je pense que les électeurs ont majoritairement aimé les prestations de ses quelques représentants à la TV ou à la radio.  Néanmoins, je ne l'affirme pas autoritairement comme toi. C'est ce que je pense au vu des commentaires que j'ai pu entendre autour de moi (amis et voisin), point. Après, qui de toi ou de moi a raison dieu seul le sait. L'avenir nous permettra d'y voir un peu plus clair, toutefois, je pense que le FN ne peut que monter.

No comment
(et le résultat : obscurantisme, anti-dialectique...)