Reprise du message précédent :

C'est quand même le principal reproche que l'on entend sur le FN ....

Je comprend le modérateur qui veut éviter une excitation autour de ce sujet sensible.

Dans ce cas le sujet serait "est-ce que le FN (ou ses electeurs) est raciste?"  
Mais "qu'est-ce que le racisme?" c'est HS, ça va faire 3 pages de fight avec des discussions scientifiques et autres qui n'auront rien à voir avec la politique

Je suis d'accord. Mais j'aurai apprécié que le message tombe avant moi. Je n'ai réagi qu'à un commentaire. Mais je reste d'accord.

C'est marrant, j'ai cru une seconde en lisant tes posts que tu pouvais être vraiment né en 1920.
Mais "je comprend" sans s à la fin, ce n'est pas possible de faire une telle faute en étant de cette génération.  
 
 

 
 
.... Super, Todd joue les Madame Irma quoi, .... c'est bien la peine de nous enquiquiner avec du vent  
 
Présenter sarko comme un atout pour les thématiques identitaires.... c'est surtout l'inverse je dirais....  
 
il croit sérieusement que son électorat, lui parti, va perdre de son intérêt pour ces thématiques, les oublier ? ces mêmes thématiques qui ont servi sarkozy pour se faire élire, et dont il continue de se servir ?
 
Si l'UMP se recentre et devient une droite républicaine (c'est à dire anti FN dans son esprit, se débarassant entre autres des thématiques identitaires), le parti coulera.... leur électorat ne les suivra plus. Sachant qu'une forte proportion de l'électorat UMP (64%) était favorable à ce que leur parti s'allie avec le FN pour remporter l'élection présidentielle....  
 
Et selon Bruno Jeanbart, directeur des études politiques et d'opinion d'OpinionWay, ça permet de dégager plusieurs enseignements, en premier lieu : "le signe que cette alliance n'est plus un sujet tabou", ensuite que "Marine Le Pen a réussi à modifier l'image du FN". Et, enfin, que "l'électorat de la droite traditionnelle s'est radicalisé."
 
Vivement que sa prophétie se réalise  [/quotemsg]
 
l'UMP survivra et le FN retrouvera sa clandestinité habituelle.
le FN, par calcul politique, choisit de voter blanc et donc de privilégier la gauche.
Cela veut dire clairement que le seul vrai parti de droite c'est l'UMP, pas le FN, une officine de gauche.  
Un parti d'extreme droite qui cautionne le droit de vote des étrangers, c'est quand meme difficilement compréhensible d'autnat que ca lui portera préjudice (et bien plus qu'à l'UMP)
 
N'oublie pas que Marine, tout comme Hollande, doivent leur score à l'anti sarkozysme plus qu'à une adhésion à leurs idées.  
Au final, le premier parti francais, c'est la droite républicaine.
Quand je lis ce genre de propos:

je me dis que tu n'es pas du tout le patriote que tu crois être.
 
un vrai patriote ne privilégierait jamais la gauche à l'UMP

 
Non non, le calcul politique c'est de renoncer à certaines de ses idées pour choper des sièges de député.
 
Le FN ne cautionne pas la politique du PS, vu qu'ils n'appellent pas à voter PS.  
Le FN ne cautionne pas la politique de l'UMP, vu qu'ils n'appellent pas à voter UMP.  
 
Je ne comprends pas que tu aies des difficultés à comprendre. Mais bon, si ca te permet de conclure ce qui t'arrange, à savoir " le premier parti francais, c'est la droite républicaine"...    
 
"On perd, mais on est premiers, vous comprenez pas "

 
Hollande devrait se sentir décevant d’être aussi proche d'un Sarkozy ... un socialiste un tant soit peu efficace,n'avait qu'a se baisser    
 

je n'ai aucun mal à reconnaitre que l'UMP est victime de sarkozy.  
actuellement sarkozy coute des points à l'UMP, c'est un fait.  
maintenant je reconnais à sarkozy des vertus. Il a notamment decomplexifié certaines idées de droite, notamment sur l'immigration.
faut pas croire que la droitisation de son discours effraie l'electorat de droite. L'electorat de droite a toujours plus ou moins cautionné les idées que reprend sarkozy (lutte contre l'immigration, les assistés etc.).
MLP devrait d'ailleurs etre reconnaissante car Sarkozy a réussi à modifier l'environnement politique français sur ces thèmes à tel point que la gauche est désormais sur la défensive sur ces mêmes themes alors qu'avant elle les utilisait à outrance pour culpabiliser la droite. On voit d'ailleurs que le PS a droitisé son discours sur l'immigration et que le droit de vote des étrangers est discuté en interne.
 
Bref quand le FN diabolisait certaines idées de droite, sarkozy a réussi à les faire accepter dans l'opinion publique, c'est pour cela que MLP aurait du appeler à voter pour sarko.
Le probleme c'est que MLP et le FN dans une logique de pyromane vont privilégier le vote PS pour couler l'UMP (mais ils ne réussiront pas). Pour moi ca s'appelle purement et simplement de la trahison.
Voter PS pour acceder au pouvoir, ce n'est pas digne, c'est meme déshonorant.
 
le FDG ne soutient pas le PS mais au moins au second tour, ils ont les couilles et l'honneur de choisir sans logique politicienne.
Quand j'entends MLP parler de morale alors qu'elle n'a d'autres buts que de se corrompre et de corrompre la France pour arriver au pouvoir, ca me fait sourire.

 
Sarko a uniquement utilisé les idées du FN pour se faire élire, sans les appliquer ensuite. La supercherie a pris une fois, pas deux.  
Le FN n'a trahi personne, puisqu'il n'avait rien demandé : c'est Sarkozy qui a embrigadé des électeurs FN en 2007 pour les abandonner ensuite (Mitterrand et Kouchner ? Sérieusement ?). Il n'a que ce qu'il mérite.  
 
Et comme déjà dit, ils ne votent pas PS puisqu'ils votent blanc. Tu as décidément du mal à comprendre.

sarkozy n'a rien embrigadé du tout, tout comme l'electorat FN est hyper volatile.
tu parles comme si sarkozy avait braconné sur une chasse gardée du FN, ce qui est totalement risible quand on sait qu'une majeure partie de l’électorat du FN vient également du PC et du PS.  
Encore une fois, sarkozy n'a pas fait une tres bonne politique et je le reconnais. Maintenant lui, posera certains garde-fous et on est sur notamment que le droit de vote des étrangers n'aboutira pas sous un gouvernement de droite contrairement à un gouvernement de gauche.  
Bref, le FN fait le jeu de la gauche sur ce thème.

 
On n'est trahi que par ses amis. Le FN et l'UMP n'ont jamais été liés l'un à l'autre.
 
Par contre, Sarko a trahi les électeurs du FN qui l'ont rejoint en 2007. En 2012, ils l'ont bien compris => FN=17,9%

le FN ca me fait penser à la fable de la grenouille qui voulait se faire plus grosse que le boeuf.  
en tout cas favoriser la gauche pour quelques maroquins , c'est triste...

 
Qu'est-ce que tu racontes ? Le FN n'a jamais eu de maroquin car il ne fait pas d'alliance justement.  
 
Le seul qui a filé des maroquins à la gauche, c'est ton pote de l'UMP.

le FN espere une lourde défaite de l'UMP aux législatives pour prendre sa place dans l'opposition.
c'est de ca dont je parle.

 
Le FN n'aura pas un député aux législatives, comme d'habitude hein.

 
Je ne comprends pas: ce n'est certainement pas en favorisant la gauche qu'ils peuvent espérer le moindre ministère.

peu importe le FN est dans une logique de pyromane en voulant voter blanc (et donc favoriser le candidat en tete des sondages, ie hollande).

je me suis mal exprimé.  
quand je parlais de maroquin, je visais plus des postes de député en référence notamment à Marine qui a l'ambition de vouloir faire un gros score aux législatives.

 
Pas sûr.  Mais 2 ou 3 députés ça ne sert à rien, c'est même assez contre-productif.

 
 
et il ne faut pas oublier que le FN est présidé par une femme ... il reste un pourcentage de mec qui désirent un "président" de la république.
 
 

 
Je ne comprends absolument pas pourquoi tu espères que le FN, qui n'a jamais fait alliance avec qui que ce soit, se retrouve à soutenir Sarkozy pour le sauver.  
Sarkozy de l'UMP (ce même parti qui ne voulait pas débattre avec le FN au 2e tour en 2002), Sarkozy qui a fait rentrer la gauche dans son gouvernement, Sarkozy qui a séduit des électeurs du FN en 2007 pour se faire élire sans suite derrière, Sarkozy qui a un bilan catastrophique sur tous les thèmes principaux du FN, Sarkozy qui votait avec Hollande le TCE...
 
Soit tu as dormi ces 20 dernières années, soit tu as une vision un peu étrange de la configuration politique actuelle.  
 
Je voterai blanc non pas pour soutenir Hollande, mais parce que je ne cautionne aucune des deux politiques et des deux personnages. Regarder Sarkozy échouer, ce n'est que la cerise sur le gateau.  

 
ton avis n'est pas l'avis de Lang et dans une moindre mesure celui de golnisch.
A la limite je pourrais comprendre ton argumentaire, sauf que pour Marine, ce n'est pas du tout ces idées là qu'elle défend. In fine, elle souhaite juste la défaite de l'UMP pour prendre la place de ce parti.

Possible, mais n'est ce pas contre-balancé par ceux qui sont rassurés justement par une femme?

Personnellement, ça n'a pas d'influence sur mon vote.

 
Oui c'est un très mauvais calcul, car plus le score de Hollande sera haut et plus les observateurs ne diront pas seulement que c'est un rejet de Sarkozy, mais ils enfonceront le clou en disant que c'est la preuve que les thèmes favoris du FN sont massivement rejetés.
 
De toute façon en voulant rester isolé, le FN ne fera jamais mieux que 20% sans jamais aucun pouvoir nulle part, alors la Joly avec ses 2,38% aura quelques députés et que Mélenchon pourra pousser pour régulariser les sans papiers etc...

 
Non, je réitère, si tu as du respect pour tes idées, donner une grosse marge à Hollande c'est comme cracher sur l'influence du FN.

 
J'ai du respect pour mes idées, du coup je sanctionne Sarkozy pour ces 5 années où il a fait tout le contraire de ces idées, justement.  
 
Sinon, j'avais pas vu que Mélanchon en avait remis une couche :  
 

tu n'a pas tort,mais je reste persuadé que si JMLP avais fait eu un fils avec le même discours,on serait bien plus proche des 20%.

après je tire des plans sur la comète  ....  sans intérêt  

.... Super, Todd joue les Madame Irma quoi, .... c'est bien la peine de nous enquiquiner avec du vent

Présenter sarko comme un atout pour les thématiques identitaires.... c'est surtout l'inverse je dirais....

il croit sérieusement que son électorat, lui parti, va perdre de son intérêt pour ces thématiques, les oublier ? ces mêmes thématiques qui ont servi sarkozy pour se faire élire, et dont il continue de se servir ?

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Ben classiquement même si les gens n'aiment pas le 'bruit et l'odeur' (pour l'exemple), ce n'est qu'une thématique comme une autre et n'est pas forcément l'element décisif de vote.

Si le président 'agite' ces thèmes pendant 5 ans, forcément on juge dessus et on a une légère montée (rien d'incroyable selon Todd) des vrais experts, surtout quand en plus ces experts ont l'air paradoxalement de vouloir placer le débat sur les vraies question.
Bref Sarko vu comme VRP du FN.

Si demain la gauche attaque l'elite du 'capital' et la droite défend le petit commerçant, et est sérieuse (sans Sarko), alors le FN se dégonflera. Et ce d'autant plus qu'evidemment des mesures anti-migratoires seront intégrées sobrement mais en ayant l'air sérieux. L'UMP au plus siphonnera l'elite du FN en dehors des têtes d'affiche Marine + Gollnisch (et encore pour ce.dernier...) , c'est à dire personne, et ce sera plié, comme au fond le fn a pour armée de pas crédibles.

La formule (10% + poussée de fièvre de mécontents ) restera vraie, sachant que les mécontents sur le plan économique se scinderont dans l'echiquier refait (front de gauche ou à l'inverse UMP).

 
Marocains    
 
 
 
 
 
 

Pourquoi contre-productif ?

 
Parce que c'est plus compliqué pour râler contre la non-représentativité totale de l'assemblée, alors que ca reste non représentatif.

 
Au final, vous voulez que ça fonctionne comment, l'élection législative, pour que l'assemblée soit "représentative"?

 
proportionnelle intégrale  

 
c'est-à-dire?

http://www.mrap.fr/contre-le-racis [...] is-raciste

 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Syst% [...] rtionnelle
 
 

18% de deputés FN a l'assemblée ?

 
Non, mais je parlais d'un truc sérieux, un truc viable.

 
ahhh ok  

 
c'est ça, une assemblée représentative, pour toi?
Et donc les partis régionaux, aux oubliettes?