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C'est ton droit le plus strict, mais comment peut-on se targuer d'être "républicain" et bon citoyen français si on ne tolère pas la liberté de culte ? Il est là mon propos.
 

 
Mon but c'est pas de comparer au nombre de juifs loubavitch ou hassidite ou je sais pas quoi, ils sont bien inférieurs en nombre en France de toutes façons, mais je te parle de ce qui ressortirait d'un débat dans lequel un mec dira "y a trop de kippas en France , et trop de synagogue"...tu crois qu'on laisserait passer ça ?

Une jeune femme qui porte un voile de façon tradionnel islamique (hijjab ou jilbab) c'est effectivement une évidence, maintenant comment tu fais quand une nana porte un bandana, un foulard , un couvre chef , un béret ou une mamie avec son tissu sur la tête, tu fais comment là ?

Et avec des tuyaux de poêles, tu trouves pas qu'elles sont girondes nos cheminées à pattes ?  
 

 
 
   

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Ah ouais bien vu l'accusation de paranoïa.
Tu vois de quoi je parle quand je fais réference au meeting ou pas ? Se foutre de la gueule, huer des noirs et des arabes sur un écran c'est quoi alors ? Une étude éthnologique faite par les éminents chercheurs militants au FN ?

Mouarf j'abandonne.

 
 
Ne te moque pas du monde non plus.
Et en plus, le parallèle avec la discrimination à l'embauche.
 
Après ce genre de sorties, t'étonne pas des réactions.

 
Non mais tu comprends, ils huent et font des cris de singe, mais ça n'a rien à voir avec la couleur de peau.

Et ils jettent la bwanane aussi.  

Quand je vois la solution trouvée par l'Etat (!) à propos de la rue Myrrha, et le prix payé (!!) par la communauté de religieux en question, je me dis que ce sont tout de même des questions qu'on est en droit de se poser.
 

Selon l'INSEE, en 2009, la France comptait environ 4 millions de musulmans. Sur les 4 millions de musulmans, on doit compter hommes, femmes et enfants. Doit-on tous les compter comme potentiellement amenés à prier ? Si je pars sur une base de 50% des 4 millions, en admettant que les femmes vont moins à la prière que les hommes, et parce que les enfants sont un peu moins religieux car un peu plus "assimilés".
A la louche, on peut se dire qu'il faut "loger" 17% de pratiquants sur 2 millions de musulmans potentiellement "prieurs", soit 340 000. Il faudrait 90 000 places de plus.
 
Admettons qu'on parte de ce constat, comment fait-on pour que 90.000 places de plus sortent de terre ?

Ah bon parceque la rue Myrrha c'est un nouveau lieu de culte officiel de l'islam ? Un rassemblement organisé et autorisé comme les JMJ ? Un nouvel equivalent a la Mecque ?
 
Non mais t'as craqué ou quoi ?

Non mais on a déjà parler de tout ça , sérieux tu as une mémoire de poisson rouge, les baux emphytéotiques et compagnie ça te dit rien ?  

 
Ah oui ok, ça n'a pas lieu, mais il faut quand même en parler.
Et après, vous viendrez dire que non, vous n'avez pas de problème pour ce fait religieux en particulier.
 
 
 

 
http://www.lefigaro.fr/actualite-f [...] ulmans.php
 
Le 17%, il s'applique à l'ensemble des musulmans de la population.
Donc on est plus proche des 900 000 que du chiffre que tu donnes.
 
Et surtout on est bien loin des places dispos dans les lieux de culte en France.

 
Il y a une mosquée, rue Myrrha.

Y'avait aussi BHV qui confondait les Cassen
 

Oui, j'en avais parlé hier :

 
Mais ce n'est pas exact Dantiste, un ou plusieurs groupes sont sortis d'Afrique il y a quelques dizaines de milliers d'années, façon échantillons, mais beaucoup d'Africains aujourd'hui ne sont forcément pas issu des descendants ce échantillons qui sont sortis d'Afrique  
 
Mais c'était en tous cas très intéressant, et c'est à revoir pendant 7 jours sur Arte+7. Ce n'est pas une émission qui tape sur le FN, ni qui s'appesantit sur le racisme (ni le débat qui suivait d'ailleurs), mais une émission scientifique très pédagogue
 
 
 
Le Pen et plusieurs dirigeants ou cadres FN ont eu des sorties racistes, oui. Le FN n'a pas émis de communiqué en ce sens, enfin j'espère, ça serait une forme intéressante de suicide politique.
 

Une femme voilée dont on voit le visage peut très bien ne pas être musulmane ou de culture musulmane, tout est possible hein. Tiens, elle peut être hindou et ressembler à une maghrébine, elle peut être arabe et chrétienne, pourquoi pas ?
 
Tiens regarde, une femme musulmane voilée, si elle se convertit au christiannisme, tu pense qu'elle va retirer
son voile de façon automatique ?
 
 
Si le voile est intégral, tu peut même pas savoir s'il s'agit d'une femme, alors sa religion  
 

Oui, statistiquement, c'est sûr, mais tu n'as pas de certitude absolue sur l'individu que tu croises.

T'as loupé un épisode.
 

OK, la question reste la même, mais la solution est à mon avis encore plus compliquée : où trouves-tu les mosquées pour caser les 650 000 "prieurs" ?
 

Ah, la voie publique appartient à la mosquée ?

 
Au lieu de segmenter les posts, réponds clairement et synthétiquement.
 

 
C'est pas à moi de trouver les mosquées qui manquent, déjà.
Et la question pertinente est déjà autre: le simple fait que les musulmans battissent des mosquées, vous pose problème.
 

 
Tu avais pas une réponse plus sérieuse?
 
Et arrêtes de segmenter les posts, surtout pour faire ce genre de réponses.
Ou tu réponds synthétiquement, ou tu ne réponds pas.

Qu'est-ce que c'est que cette question à la con ? Tu crois qu'il n'y a pas des lieux qui font déjà office de mosquées sans en être ? J'ai déjà habité dans un appartement dont le voisin du dessous prêtait l'appartement pour qu'il puisse devenir un lieu de prière le vendredi. Non officiel
 
Puis bon, t'as la croyance, la pratique, la culture (rappel). Tu peux être pratiquant mais pas aller à la mosquée, de culture et y aller occasionnellement (bah, pourquoi pas, j'ai même des chiffres dessus ?), t'as un peu de tout.
 
Ça reste plutôt un truc de vieux aller à la mosquée en France, tiens, comme pour aller à l'église

Tu suis le topic ou tu ne le suis pas. Et arrête d'essayer de noyer le poisson : l'épisode que tu as loupé n'est pas un de mes posts mais l'actualité, tout simplement, ou alors tu fais semblant d'ignorer le dénouement à l'affaire de la rue Myrrha.
Je vous laisse méditer, ta mauvaise foi et toi, sur ceci.
 

Tu es d'abord le défenseur de ces pauvres musulmans qui sont obligés de prier dans la rue, puis ensuite tu te dédouanes complètement du sujet. La belle affaire. Belle mentalité.
 

1) Je remarque que tu es très fort en procès d'intention.
2) Et soit tu arrêtes de me vouvoyer soit tu arrêtes de m'englober dans je ne sais quel fourre-tout par ce "vous".
 

Et toi tu avais pas une réponse encore plus à côté de la plaque à fournir à doum ?
 

Les musulmans pratiquants sont-ils aussi peu capables de se solidariser ou de s'organiser pour répéter ce schéma (cf. ton ex-voisin), à tel point qu'ils en sont obligés de prier dans la rue ?
 

Ah bah enfin, on y vient :
- faut-il donc 900 000 places dans les mosquées comme le prétend Ibo_Simon ou les 250 000 actuelles sont-elles suffisantes ?
- Si le problème d'espace n'en est pas un, qu'est-ce qui poussait les musulmans à prier dans la rue ?  
- Doit-on laisser ceux qui priaient rue Myrha dans une caserne ou une mosquée supplémentaire doit-elle être construite ?

• Mais j'en sais rien enfin !
• J'en sais rien non plus, mais ça doit être plus sympa de prier en commun dans une mosquée que dans un appart' ou un hangar, non ?
• Si t'étais à leur place, tu répondrais quoi (allez, un peu d'empathie) ?

 
Dans ce cas là il n'y a quasiment pas d'islamiste en France, et il n'y a aucun rapport entre les prières de rue et les islamistes, puisque que si je me pointe le vendredi à la mosquée et qu'il y'a plus de place, bah je vais prier à l'entrée de la mosquée.  
 
Plus maintenant, merci Claude Guéant, car il y'a des flics qui ont reçu l'ordre de nous attaquer physiquement si on le fait.

 
Tu est de Yvelines, tu peux tout simplement venir assister à la prière du vendredi à la mosquée de Paris ou dans toutes les mosquées de Paris, remplis à ras-bord, des gens dans les couloirs, dans les cours, dans les escaliers...
 
Je ne demande pas à l'état de subventionner cela, mais je demande à l'état d'autoriser les financements étranger et aux municipalités de pas faire pression pour interdire la construction d'une mosquée (voir l'affaire de la grande mosquée de strasbourg...) .

Tu n'as pas la prétention d'Ibo_Simon.
 

Sommes-nous donc d'accord sur le fait que des mosquées nécessitent d'être construites ?
 
1) Maintenant, comment fait-on pour savoir combien il en faut sachant qu'il est interdit de collecter des données sur les opinions politiques ou religieuses de nos compatriotes ?
2) En admettant qu'on arrive à trouver un chiffre à peu de choses près correct, comment fait-on pour les financer ?

 
A la mosquée de Paris, le vendredi, il y'a 80 % de moins de 40 ans. Dans les mosquée de quartier, je dirais 70 % de moins de 50 ans.
En général 10 % de moins de 25 ans.

Merde, mes stats sont fausses... wait, je parlais en proportions gars.

OK, tu préfères exercer ton culte et participer au barrage de la rue plutôt que de te poser la question si tu ne déranges personne ? J'adore ton côté "vivre ensemble".
Sinon concernant le fait qu'il n'y a pas d'islamiste (donc pas de revendication politiques liées à ces prières de rues), je pense effectivement que la majorité est composée de simples musulmans, mais le groupe Forsane Alliza a visiblement d'autres idées en tête :
http://www.lemonde.fr/societe/arti [...] _3224.html
 
Cela dit, je ne remets pas en cause le fait que ces islamistes sont une minorité.
 

Désolé mais à cette heure-ci, je bosse. Et ayant beaucoup de mal avec tout ce qui a attrait à la religion, non merci, sans façon.
 

Mais les financements étrangers existent déjà ?! Par contre oui la demande est légitime pour les municipalités.

 
Forzane Alizza, pour les avoirs vu dans une manifestation, représentent grand max 30 personnes en IDF, majoritairement en dessous de 30 ans, et s'apparentent plus à un groupement de rôliste grandeur nature qu'à un groupe militant serieux.
 
 
Ils sont dans un délire "illuminatino-salafiste" qui ne serait dangereux que si le ridicule tuait. Jusqu'à preuve du contraire Obama est toujours prix Nobel de la Paix.
 
Pour la prière de rue, elle ne bloque qu'une rue dans tout paris, la rue myrrah (pas sur de l'ortho) et pendant 1 heure par semaine, sachant que c'est en plein milieu d'un quartier essentiellement musulman, les habitants sont plus gêné par l'absence de lieu de culte que par la circulation bloqué de 13H à 14H chaque vendredi.  
 
La plupart du temps, dans les autres mosquées (5 ou 6 en France il me semble) c'est le trottoire devant la porte qui est occupé pendant 15 minutes par semaine, et je ne pense pas que ça gène qui que ce soit.
 
 
 
 

 
Ce n'est pas pour la religion mais pour l'information, si tu crois que c'est une manipulation des islamistes, tu peux aller voir sur place. Même pour la prière de 13H, certaine mosquée de quartier à paris sont pleine à craquer. Même en semaine.
 

 
Non ils sont interdits il me semble.

Elle est rouverte au fait la Mosquée de la rue Myrha
 
Si ya tellement de musulman qui ne trouve pas de lieu de prière c'est un peu con de ne pas l'utiliser non

 
quel dénouement? que l'Etat a finalement trouvé un local pour accueillir les musulmans après avoir fermé des mosquées il y a si longtemps?
 

 
C'est quoi cet ineptie?
Je ne suis pas conseiller municipal/maire/membre d'un CG/CR/parlementaire?
 

 
J'emploierais le "vous", tant que tu resteras dans la position FN qui consiste à taper et retaper sur les musulmans.
 
 

 
Je te dis qu'une mosquée se situe Rue Myrrha.
Tu me demandes si la voie publique appartient à la mosquée.
Tu te fous du monde ou tu ne comprends pas le Français, c'est au choix.

A ma connaissance, ca se faisait dans les annes 80 voir 90, je ne sais pas si c'est toujours le cas.
Le gros soucis c'est que ce sont les pays etrangers qui pousse un de leurs immams et ces gens la ont toujours eu de gros soucis avec les notions de republique ou de laicite.

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Je viens d'entendre le magistral plantage de MLP sur François/Pascal Lamy
 
Epic fail, comme on dit de nos jours    
 
Marine Le Pen confond François et Pascal Lamy

 
y a pas de rubrique religions et y a déjà un topic sur l'islam.
 
Le présent topic fn serais plutôt un topac sur la peur de l'islamisme  

Pas compris le rapport avec Obama. Pour le groupuscule, bon ok, je suis plutôt pour la liberté de paroles dans l'ensemble. Donc allez, pourquoi pas.
 

Justifier une action répréhensible par une mauvaise raison n'est pas le meilleur argument pour justifier une telle situation. Pourquoi la mosquée est-elle fermée ?
 

Forcément, j'imagine qu'on peut emprunter le trottoir d'en face, et que ça ne gêne pas la circulation, et comme la prirère en pleine rue de base n'est pas une chose illégale, je ne vois pas pourquoi ça gênerait.
 

Soit, mais la question avec laquelle je vais tous vous tanner, c'est pourquoi de nouvelles mosquées ne sont-elles pas ouvertes ou construites s'il y a un tel besoin ?
 

Non, ce sont les financements publics qui sont interdits. Encore que certaines mosquées soient parfois financées par les communes, sous couvert de financement d'activité culturelle (bibliothèques par exemple) et non pas cultuelle. Sur le principe, c'est complètement discutable, mais la loi est contournable, donc pourquoi pas en profiter.
 

A force on va finir par aborder les vrais sujets. Pourquoi la mosquée (rue Myrha) a-t-elle été fermée ?
 

Ne pas être impliqué politiquement t'empêche d'avoir des idées ou des solutions à proposer ? C'est débile comme raisonnement.  
 

Tu nages en plein délire paranoïaque, c'est comme une obsession chez toi.  
 

Et moi je te dis que tu réponds à côté de la plaque à doum. Comme toujours, tu évites les vrais sujets pour pouvoir persévérer dans ton délire, consistant à taper sur ceux que tu considères comme islamophobes simplement parce qu'ils n'ont pas le même avis que toi.
 
Il y a des bans qui se perdent de nos jours...

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Elle est restée fermée pour aiguiller les anciens habitués vers la caserne.
 

 
Les solutions, je les ai déjà donné.
Et de toutes façons, les solutions sont déjà connues et déjà en oeuvre: construire des mosquées.
Et cette solution, c'est justement le point qui dérange le FN, que des gens, que ces gens construisent des lieux de culte pour leur religion.
 
 

 
Je dois rêver effectivement, le topic présent ne parle pas majoritairement des musulmans et de l'immigration.
 

 
Et encore l'appel au ban.  
 
 
 

Non, il y a aussi les Roms.  

A partir du moment où il y a des revendications politiques ça fait des croyants des extrémistes, des radicaux ?  
 

La mosquée de la rue myrrha n'est pas fermé, on voudrait bien construire de nouvelles mosquées , mais je ne sais pas si tu à remarqué , les musulmans font rarement partie de la bourgeoisie en France.  
 
Je pense que c'est pour l'instant pas dramatique, c'est à dire que d'ici une ou deux décennie la situation se sera "normalisé" avec l'accession des musulmans à la classe moyenne et donc à un plus haut "pouvoir d'achat"... à part si un gouvernement décide de nous mettre des batons dans les roues.
 
Ce qui est incroyable, c'est qu'on parle du problème de l'islam en France alors que je suis persuadé qu'il n'y a pas une seul personne sur ce topic qui n'a jamais été entravé dans ces mouvements par une prière de rue, puisque de toute façon, ça arrive dans les quartiers les plus pourris de la capitale.  
 
Au lieu de penser aux fidèles qui sont obligés de prier sur le trottoir on gueule contre le fait qu'une rue qu'on ne prends jamais avait pu être bloqué pendant 1H chaque semaine, alors que dans certains cas, ça fait 30 ans que ça dure et les médias n'en ont jamais parler tout simplement parceque ça n'a pas d'intérêt "national" à mon avis...