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Auteur Sujet :

RN-UDR - "le RPR du temps de Chirac" - tout schuss vers l'Elysée!

n°28090707
Profil sup​primé
Posté le 16-10-2011 à 14:58:15  answer
 

Reprise du message précédent :

Down Low a écrit :


Et le jour où on se rendra compte que l'Arabe est autant parlé que le Français on l'enseignera à l'école ?


 Quel rapport avec la religion? La langue c'est une constituant de la république française pas la religion.

mood
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Posté le 16-10-2011 à 14:58:15  profilanswer
 

n°28090723
Profil sup​primé
Posté le 16-10-2011 à 15:00:16  answer
 

Cver1 a écrit :

 

Si on devait un jour en arriver à avoir deux cultures majoritaires, les problèmes pourraient sembler plus évidents pourtant... Pour le moment, on en est encore loin certes. :o


Pourquoi donc? Pourquoi vouloir une "culture majoritaire"  fixe dans le temps. Vas à londres, à New York ou autre grande ville du même style..il n'y a pas de "culture majoritaire", souvent +50% des gens sont des immigrés, c'est pourtant des villes très enrichissantes voir fascinantes!

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 16-10-2011 à 15:01:24
n°28090730
Profil sup​primé
Posté le 16-10-2011 à 15:01:09  answer
 


 

Kromsson a écrit :


 
 
Tiens, considérons le cas hypothétique où un changement de religion majoritaire se produit, sous ces conditions :


 
la "religion majoritaire" n'a pas de sens en france, la france est laique elle n'a donc pas de religion.

n°28090736
Van Winkle
Tchic tcha
Posté le 16-10-2011 à 15:02:09  profilanswer
 

Il n'empêche que dans certaines villes à majorité musulmane, telle Roubaix, les problèmes liés aux revendications religieuses se font nombreux, au détriment des laïcs.

Message cité 4 fois
Message édité par Van Winkle le 16-10-2011 à 15:02:20
n°28090741
Cver1
...alors avance.
Posté le 16-10-2011 à 15:02:36  profilanswer
 

Kromsson a écrit :


[...]
 
Tiens, considérons le cas hypothétique où un changement de religion majoritaire se produit, sous ces conditions : un islam modéré devient majoritaire parce que les chrétiens arrêtent d'être chrétien, parce que l'immigration légale est généralement musulmane et parce que les familles musulmanes font en moyenne un gosse de plus que les autres familles. Si une situation du genre dure assez longtemps, paf, changement de majorité. Est-ce que c'est un problème? Qu'est-ce qui irait, là-dedans, à l'encontre des valeurs européennes (matérialisée par la DUDH, par exemple) ?


Pour moi il est très naïf de penser que les choses se passeraient nécessairement bien dans telle situation...

n°28090746
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 16-10-2011 à 15:03:27  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par Kromsson le 16-10-2011 à 15:04:44
n°28090747
Cver1
...alors avance.
Posté le 16-10-2011 à 15:03:30  profilanswer
 


 
Oui, et ce n'est donc pas une bi-culture. Ça ne pose donc pas de problème.

n°28090748
Profil sup​primé
Posté le 16-10-2011 à 15:03:50  answer
 

Van Winkle a écrit :

Il n'empêche que dans certaines villes à majorité musulmane, telle Roubaix, les problèmes liés aux revendications religieuses se font nombreux, au détriment des laïcs.


Certes, mais le problème n'est pas qu'il soit musulman le problème est la façon dont certains pratiquent leurs religions. Mais qu'il sopit musulman ou chrétien je m'en fou...

n°28090753
-JLL-
Wait ... What ?
Posté le 16-10-2011 à 15:04:39  profilanswer
 

Van Winkle a écrit :

Il n'empêche que dans certaines villes à majorité musulmane, telle Roubaix, les problèmes liés aux revendications religieuses se font nombreux, au détriment des laïcs.


Des exemples peut-être ?


---------------
Une fois, à une exécution, je m'approche d'une fille. Pour rigoler, je lui fais : « Vous êtes de la famille du pendu ? »... C'était sa sœur. Bonjour l'approche !
n°28090756
dresdd
Posté le 16-10-2011 à 15:05:22  profilanswer
 

Down Low a écrit :

C'est normal que l'Islam devienne majoritaire en France ?

Ibo_Simon a écrit :

Et tu diras que tu n'es pas islamophobe, après non?


 [:albounet]  
 
pour toi les pays musulmans sont d'horribles pays racistes christianophobes ?
 

mood
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Posté le 16-10-2011 à 15:05:22  profilanswer
 

n°28090768
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 16-10-2011 à 15:07:28  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°28090772
Profil sup​primé
Posté le 16-10-2011 à 15:07:51  answer
 

dresdd a écrit :


 [:albounet]

 

pour toi les pays musulmans sont d'horribles pays racistes christianophobes ?
 


Certains le sont oui...et malheureusement ça à pas l'air de s'arranger. c'est pas pour ça qu'on doit devenir comme eux.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 16-10-2011 à 15:08:27
n°28090775
Profil sup​primé
Posté le 16-10-2011 à 15:08:15  answer
 

Kromsson a écrit :


 
C'est impossible, une biculture qui fonctionne?


faudrait déjà montré que tout les immigrés ont la même culture...  :sarcastic:

n°28090784
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 16-10-2011 à 15:09:50  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°28090788
Down Low
Non aux JO de Paris 2024 !
Posté le 16-10-2011 à 15:10:38  profilanswer
 

Kromsson a écrit :

Glissement : tu pars sur le constat d'une augmentation pour tout de suite sauter sur le fantasme d'une France majoritairement musulmane. D'abord c'est hors de propos, ensuite c'est un peu con comme raisonnement (ça a été calculé : au rythme où ça va, en 2100, les rasoirs auront un nombre infini de lame.)


Et la comparaison avec des lames de rasoir qui met en parallèle une évolution technique et un changement démographique irréversible, elle n'est pas stupide ? Sans vouloir être offensant bien sûr. ;)

Kromsson a écrit :

Tiens, considérons le cas hypothétique où un changement de religion majoritaire se produit, sous ces conditions : un islam modéré devient majoritaire parce que les chrétiens arrêtent d'être chrétien, parce que l'immigration légale est généralement musulmane et parce que les familles musulmanes font en moyenne un gosse de plus que les autres familles. Si une situation du genre dure assez longtemps, paf, changement de majorité. Est-ce que c'est un problème? Qu'est-ce qui irait, là-dedans, à l'encontre des valeurs européennes (matérialisée par la DUDH, par exemple) ?


Justement, ça n'irait pas à l'encontre des valeurs françaises et européennes et c'est bien le problème dont je parle, n'étant pas d'accord avec ces valeurs ! ;)

Kromsson a écrit :

Qu'est-ce que tu veux limiter? La liberté de mouvement ou la liberté de religion?


La liberté de mouvement.
 
La langue et la religion sont deux constituants culturels et identitaires de la France.
 
En plus, même si encore une fois je suis pour la liberté de culte, on peut se féliciter d'avoir une France où le catholicisme et les autres religions étaient présents et pratiqués dans des proportions acceptables et mesurées, ce qui n'a pas été sans mal ! C'est pas pour se coltiner une arrivée massive de musulmans et croiser des femmes voilées à tous les coins de rue.

n°28090796
Rasthor
Posté le 16-10-2011 à 15:11:59  profilanswer
 


Dans certains quartiers, c'est quand même une culture majoritaire qui domine. Indiens dans certains quartiers (Wembley, 75% d'Indiens, 15% de Pakis), quartier chinois, quartier francais dans South Kensington/ Chelsea, etc...

n°28090800
Profil sup​primé
Posté le 16-10-2011 à 15:12:29  answer
 

J'ai un peu de mal à lire "culture" et "religion" dans la même phrase :o..quand à l’identité c'est du flan...
Mais pour moi le problème n'est pas d'accueillir des immigrés mais des les accueillir avec des perspective d'avenir, si celle ci n'existe pas oui il va y avoir un replis communautaire et éventuellement une monté religieuse dans cette communauté


Message édité par Profil supprimé le 16-10-2011 à 15:14:29
n°28090813
dresdd
Posté le 16-10-2011 à 15:14:03  profilanswer
 


certains ?   :lol:  
 
 
les musulmans défendent leur culture leur identité, ils ne sont pas racistes
 
c'est vous qui etes naïfs
 

n°28090824
Profil sup​primé
Posté le 16-10-2011 à 15:15:30  answer
 

Je te dis pour moi "l'identité" c'est du flan... Et la culture à toute à gagné de l'immigration et du mélange.

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 16-10-2011 à 15:15:45
n°28090841
Van Winkle
Tchic tcha
Posté le 16-10-2011 à 15:17:13  profilanswer
 


Oui enfin là je demande à voir, vu que l'homme africain n'est jamais entré dans l'Histoie (c) Nicolas S. :o
La culture a quoi à apprendre d'un polygame malien ?
La culture Australienne gagne avec l'immigration qualifiée et instruite, mais dans ce cas là ?

Message cité 1 fois
Message édité par Van Winkle le 16-10-2011 à 15:18:01
n°28090846
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 16-10-2011 à 15:18:05  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°28090853
Van Winkle
Tchic tcha
Posté le 16-10-2011 à 15:18:41  profilanswer
 

Kromsson a écrit :


 
 [:prozac]  
 
Année 1 : les rasoirs ont 1 lames.
Année 10 : les rasoirs ont 2 lames.
Année 15 : les rasoirs ont 4 lames.
 
Question : combien de lames y'aura-t-il après 100 ans?
 
Maintenant, tu reposes la même question en remplaçant le nombre de lame des rasoirs par la proportion de musulmans, et tu me dis si le raisonnement a un sens.


Ca fait des années que j'ai mis mes rasoirs dans un tiroir, se sont jamais reproduits :o

n°28090877
Cver1
...alors avance.
Posté le 16-10-2011 à 15:22:11  profilanswer
 

Kromsson a écrit :

 

[:prozac]

 

Année 1 : les rasoirs ont 1 lames.
Année 10 : les rasoirs ont 2 lames.
Année 15 : les rasoirs ont 4 lames.

 

Question : combien de lames y'aura-t-il après 100 ans?

 

Maintenant, tu reposes la même question en remplaçant le nombre de lame des rasoirs par la proportion de musulmans, et tu me dis si le raisonnement a un sens.


On a compris. Reste à savoir à quel rapport on va tendre. Et à quel rapport les choses commenceront à vaciller : On reste en démocratie.


Message édité par Cver1 le 16-10-2011 à 15:22:34
n°28090892
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 16-10-2011 à 15:25:20  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message cité 2 fois
Message édité par Kromsson le 16-10-2011 à 15:26:15
n°28090937
Rasthor
Posté le 16-10-2011 à 15:30:24  profilanswer
 

Kromsson a écrit :

 

Bon allez, j'ai rien de mieux à faire :
Proportion d'étrangers en Suisse en 1980 : 14%
Proportion d'étrangers en Suisse en 2000 : 19.5%
Proportion d'étrangers en Suisse en 2009 : 22.9%
Sous peu, il n'y aura plus aucun suisse!


[:aloy]

Message cité 1 fois
Message édité par Rasthor le 16-10-2011 à 15:30:57
n°28090976
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 16-10-2011 à 15:36:43  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par Terminatux le 16-10-2011 à 15:56:32
n°28090978
Profil sup​primé
Posté le 16-10-2011 à 15:37:13  answer
 

Kromsson a écrit :


 
Bon allez, j'ai rien de mieux à faire :
Proportion d'étrangers en Suisse en 1980 : 14%
Proportion d'étrangers en Suisse en 2000 : 19.5%
 
Sous peu, il n'y aura plus aucun suisse!


C'est un pays la suisse?

n°28091025
Profil sup​primé
Posté le 16-10-2011 à 15:43:26  answer
 

Down Low a écrit :

Le nombre croissant (lol) de musulmans et de mosquées en France doit alerter sur le fait qu'il y a un problème, non ?


A moins de considérer l'Islam comme un problème, non.

n°28091060
Rasthor
Posté le 16-10-2011 à 15:47:18  profilanswer
 


Il paraitrait. :O

n°28091081
Profil sup​primé
Posté le 16-10-2011 à 15:49:16  answer
 

Down Low a écrit :


:lol: C'est bien la meilleure. Les gens laïques seraient cons au point de se laisser marcher sur les pieds en fermant leur gueule jusqu'au jour où des islamistes seront au pouvoir. La laïcité, ça se préserve chaque jour.
 
 
Je ne suis pas du tout islamophobe, mais l'Islam n'a sa place en France que dans la limite de certaines proportions. Au nom de quoi ? De l'histoire et de l'identité culturelle françaises, de l'équilibre entre religions, etc.


Ca a quand même un côté comique, les mecs qui parlent de laïcité pour ensuite balancer qu'il faut privilégier le Catholicisme par rapport à l'Islam.
 
Mais bien entendu, t'es pas islamophobe. Juste pour que l'Islam soit cantonné à une présence symbolique face au catholicisme, que la laïcité doit privilégier [:ddr555]
 
 

n°28091098
dresdd
Posté le 16-10-2011 à 15:51:12  profilanswer
 


 [:henri gaud-rille]  

Citation :

Xavier Lemoine, maire de Montfermeil
 
"celui qui n'a aucune culture historique et qui dit que l'islam n'est pas un systeme politico religieux conquerant est un menteur"
"reprise en main des musulmans par les éléments les plus radicaux"
"ceux qui disent que les mariages mixtes sont en augmentation sont des menteurs"
"c'était pas vrai il y a 30 ans parce que démographiquent les choses étaient différentes"
 
http://www.itele.fr/emissions/chro [...] ideo/15534

n°28091139
dresdd
Posté le 16-10-2011 à 15:57:30  profilanswer
 


selon toi les pays musulmans sont christianophobes ?
 

n°28091151
Profil sup​primé
Posté le 16-10-2011 à 15:58:32  answer
 

dresdd a écrit :


selon toi les pays musulmans sont christianophobes ?
 


Selon moi je n'ai pas envie de rentrer dans ta logique binaire.

 

J'en ai marre que l'ED emploie le terme de "laïcité" pour taper sur l'Islam, point. Si on ne comprend pas qu'on ne peut pas dire "au nom de la laïcité, il faut éviter que l'Islam soit aussi importante que le Catholicisme en France", on a un léger blème avec la notion.

 

Perso je suis laïc : chacun croit à ce qu'il veut (du moment qu'il vient pas me péter les glaouis avec, et ne me dit pas "Dieu existe" sans que je puisse à mon tour répondre que non). Ca m'emmerde profondément qu'on abandonne la voie de la raison, mais c'est pas pour autant que je considère qu'on n'a pas le droit de le faire.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 16-10-2011 à 16:01:12
n°28091167
grouuik
Posté le 16-10-2011 à 16:00:24  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Donc tu es bien islamophobe.


 
Tolérance :la tolérance, du latin tolerare (supporter), désigne la capacité à accepter ce que l'on désapprouve.
 
La tolérance n'est pas l'adhésion inconditionnelle à des valeurs.
 
Islamophobie :Anne-Marie Le Pourhiet a analysé la tendance de certains à « qualifier de "phobie" (homophobie, lesbophobie, handiphobie, islamophobie, judéophobie, mélanophobie, etc.) toute expression d'une opinion contraire à leurs prétentions ou revendications. [...]  Ainsi, la répression de l’expression d’opinion en la qualifiant de maladie mentale est une méthode qui a été employée par l’Union soviétique à l’époque de Brejnev pour réprimer la dissidence et enfermer arbitrairement des opposants.
 
L'islamophobe est très souvent employée pour réprimer toute expression d'opinions qui ne relèvent pas de l'adhésion à l'islam.

n°28091172
dedouille2​9
ex intermendiant du spectacle
Posté le 16-10-2011 à 16:01:11  profilanswer
 

Down Low a écrit :


:lol: C'est bien la meilleure. Les gens laïques seraient cons au point de se laisser marcher sur les pieds en fermant leur gueule jusqu'au jour où des islamistes seront au pouvoir. La laïcité, ça se préserve chaque jour.
 
Et le jour où on se rendra compte que l'Arabe est autant parlé que le Français on l'enseignera à l'école ?


 
super,mes petits enfants parlerons une langue de plus.
 

Down Low a écrit :


Je ne suis pas du tout islamophobe, mais l'Islam n'a sa place en France que dans la limite de certaines proportions. Au nom de quoi ? De l'histoire et de l'identité culturelle françaises, de l'équilibre entre religions, etc.


 
je ne suis pas islamophobe mais l'islam n'a pas sa place en France.
 
je reste coi devant une telle ouverture d'esprit.

n°28091176
Profil sup​primé
Posté le 16-10-2011 à 16:01:35  answer
 


Ba sur le coup il a raison dans un certains sens....
Je suis gauchiste et humaniste mais en effet c'est un peu ridicule de faire de venir des étranger chez nous si c'est pour qu'il survive gràce aux alloc et au rsa car il n'y a pas de travail.
Il n'y a pas de problème d'immigration, il y a un problème économique, les étrangers non diplômés qui venaient avant bosser dans le btp, les usines et autre métier ouvrier etc... ne trouve maintenant quasiment plus de boulot car ces boulots disparaissent, ceux qui subsistent ne permettent plus de bien vivre et  pour faire femme de ménage il faut maintenant un bac+2 limite :o . Par contre oui il faut faire venir des étranger diplômé c'est une manne économique pour nous et le pays d'origine, mais il faut aussi trouver un moyen de recréer des emplois "ouvrier" qui permettent de bouffer correctement avant de faire venir plus d'étrangers non diplômé.

 

Tout ce processus "d'exclusion" des minorité pauvre immigrés qui peu aboutir à un remplis sur sois communautaire ou religieux, est une conséquence direct du déclassement sociale des classe moyenne inférieur et ouvrière et de la disparition des emplois ouvriers en france. Tant que cette réalité subsisté il es malheureusement en effet illusoire de penser accueillir la "misère du monde" si c'est pour que chez nous, elle reste misèreuse.

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 16-10-2011 à 16:03:16
n°28091239
dresdd
Posté le 16-10-2011 à 16:10:55  profilanswer
 


l'Islam interdit à une musulmane d'épouser un non musulman, au nom de l'Islam les minorités chrétiennes sont persécutées
 
je ne suis pas croyant mais ta comparaison avec le Catholicisme est ridicule
 

n°28091241
La Monne
Tu dois rompre.
Posté le 16-10-2011 à 16:10:58  profilanswer
 

C'est assez vrai
edit: je parlais pas à dresdd bien évidemment :o


Message édité par La Monne le 16-10-2011 à 16:11:20

---------------
Lu et approuvé.
n°28091303
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 16-10-2011 à 16:19:42  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°28091355
Profil sup​primé
Posté le 16-10-2011 à 16:29:35  answer
 


Ce qui est ridicule, c'est de lancer un débat sur une caricature : "l'étranger malien qui vient avec ses neufs enfants pour les allocs".

n°28091362
Profil sup​primé
Posté le 16-10-2011 à 16:30:37  answer
 


Bof hfr caricature tout ça... faut pas s'offusquer de tout.

mood
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