Reprise du message précédent :
D'ailleurs, Marine le Pen soutient la suppression de l'avortement.
 
Du coup, que doivent faire les gens qui font un bébé par erreur et qui ne peuvent même pas avorté ?
 
C'est pas un peu antinomique ces deux positions ?

 
     
 
c'est génétique  

 
Tout simplement parce que sous entendre que la pauvreté = délinquance c'est faux, c'est une vieille hypothèse mis à mal depuis belle lurette par les sociologues.
 
C'est faux dans un pays riche comme le notre, ou quelqu'un peux vivre, être bien soigné, se nourrir, se loger, avoir une vie de famille et quelques éléments de confort même sans avoir jamais travaillé de sa vie.

 
et pour les souchiennes tournantisées par des meutes de muslarabasanés ?  

 
C'est bien tout ça mais t'as juste oublié de répondre à la question suivante : Comment expliques-tu cette coïncidence : Plus on regarde les déciles, plus on remarque qu'il y a plus de délinquants dans ceux du bas que dans ceux du haut ?

 
il ne faut pas prendre le cas de mamie gaga pour une généralité.

Que ceux qui sont eu haut ont plus d'argent pour ne pas se faire attrapper/condamner que ceux qui sont en bas ?
(je pense a la delinquance en col blanc)

 
C'est la conclusion que tu sous entends qui est erronée.  
 
Une analogie sur un sujet déjà passé ici :
Derp: Comment expliques tu que les noirs courent plus vite que les blancs (sous entendu c'est un avantage génétique),  
Moi: Les sociologues expliquent que la course est un sport essentiellement pratiqués par les noirs de pays pauvres (explication par la composition de la base des pratiquants, les blancs qui montrent des capacités physiques intéressantes se professionnalisent dans des disciplines plus rémunératrices).
 
Mais bon pour répondre directement à ta question :  
Preuve ? Source ?
 
Sinon je peux dire aussi que les délinquants déclarent bien rarement les revenus issus de leurs activités illégales, donc se retrouvent nécessairement classés dans les déciles les plus bas.

Parce que tous les délinquants sont riches, c'est bien connue  

 
Hier, en sortant du resto, un mec vient me voir. Il veut 60 cts pour manger. Il a une béquille et boite.  
 
Je lui donne 5 € et lui dit qu'il peut s'acheter un grec avec ça. On discute 20 minutes et j'apprends :
 
- Qu'il est français (né à Paris),
- Qu'il a fait une chute de chantier (il travaillait dans le bâtiment) et est devenu handicapé à 78%,
- Qu'il touche donc l'AAH (Aide Adulte Handicapé) mais je ne connais pas son montant,
- Que sa femme l'a quitté en prenant les enfants avec elle,
- Qu'il est SDF,
- Qu'il n'arrive pas à retrouver un emploi à cause de son handicap.
 
J'ai fait passé un petit mot au conseiller municipal du Front de Gauche pour qu'il en parle au chargé de logement de la ville lors du Conseil Municipal de ce soir.
 
Donc il est clair qu'en théorie, dans un pays riche comme le notre, tout le monde devrait pouvoir vivre, être bien soigné, ne pas crever de faim et être logé. Mais cela reste de la théorie car en France, on trouve des ex-travailleurs français qui finissent par dormir dehors suite à une chute de chantier.

 
D'accord. Il y aurait donc autant (en nombre) de délinquants dans le premier décile que dans le dernier décile ? Et que si les prisons sont peuplés de délinquants pauvres, c'est uniquement car notre système policier et judiciaire est nul et ne sait attraper qu'une seule catégorie de délinquants ?

 
Ce n'est pas la situation du délinquant qu'il faut regarder mais la situation de ses parents.
 
En effet, l'hypothèse que tu réfutes est : La délinquance est un choix, elle n'est pas du tout influencée par la situation économique de la famille.

 
Tu crois encore à cette fadaise qu'est l'Etat-providence ?

Les portiques les mesures façon QHS tu crois que c'est pas ultra coûteux ?
Plus de moyens ça veut pas dire de la thune à proprement parler, des éducateurs, auxiliaires, surveillants, profs c'est la base des revendications des manifs de profs. Faudrait apprendre à écouter.

 
un petit dévellopement ?  

 
Je n'ai jamais prétendu qu'il n'y avait pas de misère dans notre pays, ni de situations difficiles. Après tout es relatif, dans bien des pays pauvres si tu n'a pas d'argent tu n'es pas soigné, si tu ne peux pas travailler il n'y a pas d'AAH pour bouffer, tu peux très bien crever dans la rue de faim ou de maladie. Dans ces pays effectivement la violence et la criminalité endémique s'explique largement par la pauvreté.
 
Les personnes qui ont des accidents de vie, qui se retrouvent brisés (psy et/ou phys) sont probablement ceux qui souffrent le plus. Après ces personnes sont difficilement celles qui alimentent le plus les statistiques de la délinquance. Les gens brisés sont calmes, l'idée c'est qu'il faut plutôt être en forme pour trafiquer, agresser ou cambrioler...  
 
Le profil du délinquant professionnel est probablement plus proche de l'individu jeune et en bonne santé, qui trouve plus facile de tabasser une petite vieille pour lui voler ses économies que de peiner à bosser.
 

 
On a tjs le choix. C'est la facilité, plus simple de faire le con que de bosser à l'école. Plus simple de trainer le soir en bas de la tour que de faire ses devoirs, plus simple de vivre de trafic que d'aller trimer à Rungis, etc etc. Moi meme, issu d'une famille de la classe moyenne haute, j'en ai fait des conneries, et étant dans un collège populaire de Nice, j'ai côtoyé des bons spécimens, il aurait été facile de bifurquer....mais j'etais pas laissé a l'abandon. Mes parents me surveillait, surveillait mon travail scolaire, surveillaient mes sorties, avec qui j'allais etc. Faisait leur role de parents tout simplement
 
Un gamin, il a besoin de limite. C'est la base. Il va sans cesse chercher à aller un peu plus loin que la fois d'avant. Je pense que tout parent le sait.  
Un gamin abandonné va partir en cahuete. Un gamin surveillé et recadré va faire quelque connerie mais le refera pas 2 fois.
 
Bref je dis que c'est de la merde en barre. Je dis qu’évidemment si on est dans une famille aisée, qu'on est poussé par ses parents (ah tiens on y revient) a faire des études, qu'on finit par avoir un beau boulot bien payé, on a moins de raisons d'aller se foutre dans la merde a faire le con. Mais que le seul niveau de vie ne peut excuser un délinquant. JAMAIS. Et encore une fois, la plus grande pauvreté n'est pas dans le 93.
 
 
 
 
 

  Tu peux nours sortir tes sociologues et ces études ? Toute délinquance n'est pas la conséquence d'un problème de pauvreté/social mais ton analyse est le premier pas vers d'autres théories qui vont nous faire glisser sur une pente bien savonneuse.
Ou alors tu dévellopes ton point de vue ?

Et ?
Ce mec la il t'a insulté, tabassé et volé ton sac ? Je comprends pas bien le rapport, oui y'a des SDF en france, c'est malheureux.
Mais ils emmerdent assez rarement le monde tu remarqueras, pourtant ils sont surement bien plus pauvre, démunis et fragiles que 99.7% des délinquants qui petent les couilles a tout le monde ici.

Tu viens de prouver via ton post que le niveau social n'explique pas la délinquance

 
Je répondais simplement à grouuik que ce qu'il dit ci-dessous est une théorie.
 

 
Très bien mais ce n'était pas le sujet. Je te répondais simplement que ce que tu disais ci-dessous est faux.
 

 
Et si les parents ne font pas ça pour une cause ou une autre, c'est la faute de l'enfant qui choisi de ne pas avoir des parents qui font ça ?
 
Quand tu deviens violent parce que tes parents t'ont tabassé durant toute ta jeunesse, t'as choisi de te faire tabasser ?
 
Non, on a pas toujours le choix.
 

 
si tu lisais ce que je citais, tu comprendrais à quoi je répond et tu ne dirais pas "Et ?"

 
Mais c'est quel pourcentage de la population ?
Je suis pas sur que prendre les SDF pour conclure que la France n'est pas un pays avec un systeme sociale permettant de survivre largement bien soit un bon moyen d'argumenter.
 
Un SDF qui se présente a l'hopital on le soigne pas ?
Un SDF au resto du coeur ou autre on lui donne pas a manger ?
 
Si on analyse le parcours de la majorité des SDF, on voit que ce sont des ecorchés de la vie, qu'ils ont accumulé merde sur merde (accident -> chomage -> divorce -> pas ou peu de familles autour etc) ou parcours du genre, ce qui n'enleve rien au fait que ca ne devrait pas exister, mais difficilement comparable à la "délinquance de la pauvreté" si cher a votre coeur

 
Lis bien ce qui est écrit et relis mon post.
 

 
Non c'est pas la faute de l'enfants, c'est bien pour ca qu'on propose de faire comprendre aux parents que faire des gosses, ca sert pas juste à profiter des allocs....
 
Combien de cas ? Tous les délinquants ont été tabassés ?

Lis bien aussi ce que j'ai ecrit.
Les SDF sont des EXCEPTIONS, qui confirment la regle

 
Tu me prête encore une fois des propos que je ne tiens pas.
 
Ce que je veux dire c'est que la situation n'est pas suffisamment simple pour pouvoir être résumée par "la délinquance c'est la faute à la pauvreté." Encore une fois les foyers de pauvreté extrême du pays se situent dans la campagne profonde et on n’y observe pas de sur-délinquance.
 
"La délinquance est un choix" : oui très largement, c'est une solution de facilité.
"elle n'est pas du par la situation économique de la famille" : plutôt faux, la situation économique est souvent corrélée (mais pas toujours) avec le niveau socio-culturel des parents, lequel est souvent corrélé  (mais pas toujours) avec la qualité de l'éducation qu'ils vont donner à leurs enfants, laquelle est très déterminante.

Moi j'attends toujours le non rapport entre délinquence et pauvreté.
Ah ouais me sort pas les analyses bidons de xavier Raufer qui compare la Creuse (120 000 habitants, et une densité faible) et la Seine Saint Denis (département bien plus jeune, plus peuplé et plus densément).
 
J'attends aussi pourquoi on devient déliquent ?

 
Tu me prête encore une fois des propos que je ne tiens pas. Je ne dis pas que la délinquance est la faute exclusive à la pauvreté. Cela serait trop simple.
 
Ce que je pense, c'est que la pauvreté est l'un des multiples facteurs qui favorisent la délinquance. C'est d'ailleurs pour cela que les délinquants condamnés sont très très majoritairement issus des classes pauvres, précaires et populaires que des classes bourgeoises ou classes moyenne aisées (en % bien entendu).

On sait tous ce qu'ils veulent sous entendre, sauf que toutes analyses , tous chiffres en France et dans le Monde tend à montrer que géneralement c'est toujours le même phénomène, aux US c'est kiff, kiff.

 
Commence déjà par prouver/sourcer le rapport entre délinquance et pauvreté dans notre pays comme je l'ai demandé... la page d'avant.
 
Bon courage.

 
Bref le désaccord porte que l'importance à donner à ce facteur.  
 
Pour moi il est mineur dans un pays riche comme le notre, j'en veux pour preuve que la quasi totalité des familles pauvres sont honnêtes et leurs enfants aussi. Je pense que c'est bien davantage une question d'éducation.

 
Sauf que mettre des sanctions financières à des parents qui sont déjà dans la galère au niveau financier n'est pas une bonne solution.
 
Comme le disait Loosha, c'est pas en te jetant dans la mer que tu vas apprendre à nager.
 
C'est la même chose avec les parents qui n'arrivent pas à éduquer correctement leurs enfants. Ce n'est pas en leur supprimant de la thune qu'ils vont subitement devenir de bons parents.

 
Dans ce cas, il aurait du écrire :
 

F'est la fote a la fofiété !  

T'es sérieux là ?  

 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Pauvret%C3%A9_en_France
 
Et sur le site de l'insee tu peux recouper la délinquence et la pauvreté relativement facilement. Lez zones rurales sont effectivement touchées par la pauvreté et l'isolement. A la seule difference que le niveau de vie requis , le nombre de jeunes de moins de 25 ans et la densité d'habitants est très different entre une banlieue en périphérie de Paris et dans la Creuse.
 
 
 
Et sur la fameuse tolérance zéro à NYC par exemple :  
 

 
 
Comme le dit m0gwai, ce n'est pas la seule cause de délinquence ou de comportements inciviques, il y a un problème sociologique profond dans des zones longtemps oubliées du reste du monde...mais jeter aux orties cet argument qui existe depuis la préhistoire de la civilisation c'est être un peu cinglé.

 
Oui d'ailleurs si prend ce passage de wiki dans sa totalité, au lieu de le tronquer des morceaux comme cela t'arrange :
 

 
 
Bref tout à fait la thèse que j'ai présenté.
 

 
Les insultes maintenant  

Tu crois que je ne connais pas cet escroc  de Raufer ? Je peux aller modifier la page Wikipedia pour te couper l'herbe sous le pied la prochaine fois.
Comparer la Creuse avec ses 120 000 habitants et le 93 c'est possible tu crois ? Je te laisse comparer la densité par habitant, la pyramide des âges, le taux de fécondité.
Ce Xavier conclue sur un fait statistique, sauf que ça n'a rien d'une méthodolgie classique en sociologie...il n'est d'ailleurs reconnu par personne, n'a jamais publié et n'est qu'invité dans C dans l'air pour donner la répartie à Calvi.
Bon tu me trouves un autre département aussi densément peuplé, aussi jeune et aussi pauvre (je te remets les stats des ZUS ?) ?

Je t'ai insulté ? Tu en reveux une couche, si t'aimes ne pas reconnaitre que le feu ça brûle tu fais ce que tu veux, mais ne prends pas les gens pour des cons.
La dernière phrase en gras est une citation de Raufer....link sur "Valeurs actuelles"....bref vlà la source et vlà la rigueur des sources. Quand tu regardes les stats dans l'absolu ça ne veut rien dire si tu ne pondères pas avec tout ce qui va avec, mais je t'apprends rien. Et tu fais quoi des ZUS plus pauvre de près de 30% par rapport à la moyenne nationale ?

Je me demandais où l'argument "Creuse" avait été pris, j'ai trouvé. Dans les organes de propagandes du Front National.
 
http://www.nationspresse.info/?p=85866
 

 
C'est quand même rigolo de ne regarder que le taux de pauvreté (et pas du tout l'âge des pauvres) et d'en tirer une conclusion.
 
Finalement, c'est facile la sociologie au FN  

Sinon, sur le même sujet, il y a une étude de 115 pages (c'est un tout petit plus long que de ne regarder que le taux de pauvreté et en tirer une conclusion) pour ceux que ça intéresse :
 
http://www.viva.presse.fr/Delinqua [...] _9555.html