Reprise du message précédent :

Les "Antoine" de l'autre bord en fait ...

C'est ça, je suis prêt à me sacrifier pour détruire le FN et les frontistes, ben voyons.

 
A défaut de parler du FN et de ses troupes, il est effectivement plus "utile" de parler des gens qui en parlent.
Ou ça évite simplement l'auto-critique.

Des neuneus, des pas malins, tu en trouves parmis tous les groupes de militants. Si en plus tu les sélectionnes bien et que tu les mets face à une personne rompue au langage politique, tu peux faire passer n'importe quel parti pour ce que tu veux.

Ah ils sont neuneus. Pourtant j'ai lu pas mal de similitudes avec les propos de certains participants ici, que nul n'a traité de neuneu. Etonnant.
 
Et il ne me semble pas qu'Hirsch les ait particulièrement forcé à cracher quoi que ce soit.

Je n'ai pas écrit qu'ils étaient tous neuneu ... Mais Antoine, ce n'est pas l'élite du groupe ...

Mais il y en a comme lui, et les autres se démarquent de lui. C'est comme dans tout parti en fait.
 
Et je trouve la démarche d'Hirsch plutôt sympathique.
 
Aller les uns vers les autres, c'est plutôt positif, même si ça n'amène pas de changements de points de vue, au moins il y a eu une discussion.
 
Avec des réponses assez formatées.

pour ceux qui en douter,melenchon ne votera définitivement pas pour marine au second tour  
 
le pen et compagnie,des rats et des barbares
http://www.youtube.com/watch?v=17yx4Xxvv2w

C'est la position officielle du Grand Orient de France ?

 
C'est con, parce que à bien lire, c'est écrit en première ligne:
 

 
Et comme le fait remarquer Loosha, ce qu'ils disent, ça ressemble beaucoup à ce qui est dit ici, sur le fond et sur la forme.

Remarquer que des militants FN sont pour la laïcité tant qu'il s'agit de l'appliquer à l'Islam et beaucoup moins quand il s'agit de catholicisme ne nécessite pas d'être "rompu au langage politique".
 

J'ai pas lu le reste de ton post tant il est sans interet mais alors ca
Tu compares les journalistes, a des groupes ou organisations communautaires ? Dans les journalistes y'a des musulmans, des juifs, des chretiens, des parisiens, des provinciaux, des enfants de familles modestes, d'autres de familles aisés, etc etc. Ca n'a absolument rien a voir avec les musulmans ou la LICRA  

 
Déjà, va falloir arrêter avec "des militants" font ci, disent ça, pour en sortir une généralité sur le FN et l'ensemble de ses sympathisants. Ou alors on peut se baser sur les derniers reportages de TF1 ou Direct8 pour se faire une idée de la population issue de l'immigration ...
 
Pour ce qui est de la religion en France, nous sommes passés du situation où l'Eglise avait une forte implication dans les décisions de l'Etat pendant plus d'un millénaire à ce qu'elle est devenue aujourd'hui. Il y a forcément un delta qui persiste entre cette religion et les autre en terme de traces visibles dans notre société (des bâtiments, des pratiques, une culture, etc ...). On peut le regretter, mais on ne peut renier l'énorme évolution vers la laïcité qui a été produit en moins de 2 siècles.
 
Mais vouloir à tout prix remettre strictement au même niveau que le catholicisme une autre religion sous prétexte d'égalité, je ne trouve pas cela raisonnable.
 
Nous sommes arrivés à nous débarrasser de presque toute l'influence d'une religion (ce que je pense être un bien), ce n'est pas pas pour devoir s'en taper une nouvelle, en particulier si elle est riche en interdictions et obligations à la con.

Bien entendu les dernières lois qui ont été votées sur voile et burqa tendent à faire croire qu'on va vers un pied d'égalité. Faudrait arrêter la parano un peu. Son propos c'est surtout je pense de dénoncer les mouvements style Blocs identitaires , riposte laïque dont le FN pioche gouluement dedans pour nous parler de laïcité. Sauf que c'est une laïcité à géometrie très variable, il fallait voir Tasin qui défendait le Pape et les JMJ lors de sa venue en Espagne pour s'en convaincre.
 
Et puis comparer des militants (qui ont choisi de soutenir un parti politique aux idées contreversées) et des citoyens "issus de l'immigration" quant à leur traitement médiatique c'est....bizarre mais ça m'étonne pas sur ce thread.

 
"C'est la plaie la multiplication" de pavés, comme dit doum sans aucun intérêt, il ne faut vraiment rien avoir d'autre à faire  
 
 
 
 

Maiwé , c'est toujours la faute des autres hein.

Et une remarque super utile, aucun interêt. On peut aller très loin comme ça.
 
Sinon aucun avis sur l'article en question, mine de rien ça pioche dans un bon melting pot de militants FN, ils sont plus ou moins modérés voire raisonnables mais on souvent une ou deux obsessions   Et bizarrement on retrouve souvent les même.

Mais personne ne veut ça, pourquoi reprendre un fantasme ayant cours chez RL, au BI, au FN, voire au MPF ?

 
Laisse moi choisir une poignée de militants de n'importe quel parti et laisse moi les interroger, tu ne vas pas être déçu du résultat.
 
Non, ce n'est pas bizarre. C'est juste pour te démontrer que si je veux présenter une chose avec un biais (les délinquants sont tous bronzés, les militants d'un parti sont tous des abrutis), c'est très facile.

 
En attendant, c'est bien au FN qu'on trouve des cas de ce genre (ceux présentés dans l'article), et en plus chez de simples sympathisants.
 
Notons que Hirsch est pourtant issu de l'UMP, et malgré celà, il avoue à Rue89 avoir halluciné en voyant le niveau de la réflexion de l'échantillon.

On est sur le topic FN ici ou pas ?  
 
Sinon si tu avais lu l'article, on est justement très loin de la caricature du "tous des abrutis"...quand le plus radical prend des positions assez extrêmes , les autres ne le suivent pas.  
Je ne pense pas que le FN soit un parti de xénophobes/racistes/antisémites/islamophobes ou je ne sais quoi, vu que l'on va en trouver dans preque tous les partis. Cela dit aller au FN c'est ne pas être gêné par le fait de cotoyer des gens aux idées extrêmes, et de suivre une politique aux relents racistes maniant le cliché de l'étranger pour l'exclure de la nation.

C'est vrai que copier-coller des articles en rapport avec le FN, et mettre quelques commentaires, ça demande un effort surhumain et un temps monstrueux.
 
Au moins je parle du sujet, je ne suis pas en train de chouiner sur l'islamisation, sur les étrangers qui piquent mes allocs parce qu'ils sont venus rien que pour ça, à couiner sur le FN victime de la bienpensance de l'UMPS, à pointer du doigt les collabos, à rêver d'un président FN, à souhaiter voir toujours plus de personnes en prison, à dire que le racisme anti-blanc ben il existe, à vouloir la disparition des ONG anti-racistes (sauf racistes anti-blancs), à dire que Zemmour il est bien et Ménard chouettos, etc.
 
Je suis dans le sujet, et ça ne t'inspire aucune commentaire. C'est vrai que plus on recentre sur le FN, moins c'est intéressant. Je suis d'accord, rien de moins intéressant qu'un sympathisant FN, on voit les ravages de la crise : économique, culturelle, et sans doute affective

 
Vu ton omniprésence sur ce topic oui    
 
Et quand tu viens chouiner "C'est la plaie la multiplication de liens de vidéos"    
Il n'y a que 2 lignes à sauter, pas des quarts de page de rabâchage imbitables    
 
 
 
 
 
 

Le recrutement des sympathisants a l'air soft, ils ont pris ce qu'ils trouvaient. Je pense que le 'biais' s'il existe est surtout du à une auto-censure de ceux qui sympathisent pas plus que cela, laissant le champ libre à la monopolisation de la parole par des "Antoine" comme vous dites.
 

 
Et donc tu préfères le "mage" qui sait séduire ces gens-là pour diriger "l'hôpital"? Si tu manques de respect envers ces gens-là, tu ne peux pas t'en servir pour invoquer les 20pc de MLP, principe de cohérence.
 
Ceci dit discuter avec Hirsch doit être un exercice un peu difficile et assymétrique pour tout citoyen non rompu à cela je te l'accorde, je me garde bien de juger sans l'avoir fait.

MLP s'est assurée les services d'un bien étrange conseiller politique dans son équipe de campagne : le flic Michel Thooris, conseiller "police/sécurité" :  
 

 
Un flic qualifiant l'action d'une organisation d'auto-défense de mission de service public, alors même que la branche américaine de cette organisation est classée par le FBI parmi les organisations terroristes et que la Justice française a ordonné la dissolution de la branche française en juin 2003, c'est totalement rassurant quant à son approche de la fonction d'une police républicaine.

Il s'est pas barré de l'UMP ?

 
C'est peut être un peu ça le problème, trouver des gens pas trop cons pour bien répondre sur des sujets abordés mais assez courageux/inconscients pour accepter les conséquences de leur coming-out dans leur vie quotidienne ....

 
C'est pour ça que je dis "issu de" et pas "membre de".
Il a passé assez de temps à l'UMP pour avoir déjà rencontré des sympathisants de la trempe de ceux présentés dans l'ITW.
 

 
Sauf que je ne trolle pas, moi.
Si tu n'es pas capable d'accepter le fait que les sympathisants présentés sont des "cas", c'est ton problème.
 
Et de toute façon, quand on a vu ce que le FN a pondu comme candidats aux dernières cantonales, on ne pouvait décemment pas s'attendre à un miracle.

Déjà va falloir que tu m'expliques où et comment j'ai fait ça, merci.

Entre ton message et celui de LooSHA, savoir lequel n'a aucun intérêt n'est pas bien difficile, en fait.

T'as rien compris, en fait. Les liens vidéo sans aucune description sont à éviter, parce que ce n'est pas une argumentation, et ça peut noyer le débat ("va regarder ça et ça et ça et compte pas sur moi pour résumer en quelques lignes le message et les passages intéressants". Aucun effort pour argumenter et considérer l'autre comme une personne douée de raison, le but n'est pas d'échanger mais de poster son truc.

A contrario un message écrit, avec suffisamment de développement et qui contient des idées, mises en formes et organisées, révèle pour une majorité de personnes un intérêt certain, ça permet de placer la discussion justement au niveau des idées et non pas de la noyade.

Evidemment si tu juges l'intérêt d'un message comme inversement proportionnel au nombre de lignes que t'as à lire, ta position est compréhensible. Faut juste qu'on soit là pour sauter des messages et non les lire, en fait.

 
 
Issu de l'UMPS en fait    
 

 
 
     
 
Par ex., des copiés-collés de 30 lignes avec comme réponse des smileys ou:
 
"J'adore le "Je ne crois pas"
"Le parfait boulet"  
"La bonne vieille rengaine"
"girafe, charcutier"
 
   
 
 
 
 

OK, t'es inutile.

       
 
Hirsch : “L’intégration, c’est quand des catholiques appelleront leur enfant Mohamed”
http://www.youtube.com/watch?v=5Cx3ONJbOzA  
 

 
une réponse écrite," avec suffisamment de développement et qui contient des idées, mises en formes et organisées, révèle pour une majorité de personnes un intérêt certain"
 
     
 

Il parle de qui, de quoi ? Il répond à quelle déclaration ?  
Pourquoi tu te penches pas sur les propos des militants FN, ça t'effraie autant de connerie ou tu penses pareil ?

ça dépend ils ont dit quoi ?
 
ils votent FN au moins ?
 

 
Il te suffisait de passer une minute sur les videos associées pour voir l'intégralité de l'extrait. Il parlait du bouquin de Zemmour(mélancolie française). Je trouve les propos de Martin Hirsch absolument délirants. Il confond l'intégration et la défrancisation, vu qu'une partie de la population ne veut pas s'assimiler à la culture française(car oui, je le répète, la langue française fait partie de la culture française donc les prénoms également), alors on s'assimile à leur culture ?    
 
sérieusement, ça me choque d'entendre des propos pareils surtout de la part de quelqu'un qui n'a pas vraiment vocation à être élu dans une élection prochaine.

 
L'un des prénoms les plus plébiscités depuis des années en France est Enzo.

 
En effet, je serai très heureux que les français d'origine immigrée choisissent les prénoms du "top 10" plutôt que des prénoms plus proche de la culture de leur pays d'origine que de la culture française afin de favoriser leur assimilation.
Ce n'est malheureusement pas le cas.
 
Je me base sur des constatations personnelles.

 
C'est bien ce que je pensais donc, le problème n'est pas que le prénom donné par Montebourg soit "étranger", le problème est l'origine exacte de ce prénom.
 
Je pensais que ce genre d'argumentation à la con sur les prénoms avait disparu dans les années 80, quand elle était évoqué pour la première fois.