RN-UDR - "le RPR du temps de Chirac" - tout schuss vers l'Elysée!

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Auteur	Sujet : RN-UDR - "le RPR du temps de Chirac" - tout schuss vers l'Elysée!

m0gwai

Reprise du message précédent :
Sinon, sur le même sujet, il y a une étude de 115 pages (c'est un tout petit plus long que de ne regarder que le taux de pauvreté et en tirer une conclusion) pour ceux que ça intéresse :

http://www.viva.presse.fr/Delinqua [...] _9555.html

Citation :

Les Dossiers d’études de la Caisse nationale d’allocations familiales (Cnaf) publient une étude sous la direction de Sebastian Roché (Pacte, Cnrs, IEP de Grenoble Pôle sécurité et cohésion) titrée « La famille explique t-elle la délinquance des jeunes ? » .
Une question ressassée ces derniers mois pour justifier la seule mise en responsabilité des familles, pouvant aller jusqu’au retrait des allocations familiales.

L’étude – qui prend en compte les liens entre famille et délinquance sur l’ensemble de la hiérarchie sociale, les familles aisées aussi bien que défavorisées – compare le poids de la variable famille face aux autres facteurs de la délinquance des mineurs.
Elle s’appuie sur des enquêtes menées chez les 13/19 ans en 1999, 2003, 2004. Avec plusieurs « échantillons » de jeunes, dont certains « judiciarisés ».

Pour Cyprien Avenel, directeur des statistiques, des études et de la recherche de la Cnaf, « la structure familiale n’offre un terrain favorable à la délinquance que dans la mesure où elle est caractérisée par d’autre variables, telles que l’environnement et l’habitat, le parcours scolaire, l’insertion du jeune dans un groupe de pairs délinquants, le manque de ressources. C’est l’environnement, plus que la famille, qui explique le mieux la propension à la délinquance des jeunes ».
Et de conclure que « cette enquête sur la délinquance conduit à déplacer notre regard : ce n’est pas la famille qui « fait » la société ; c’est bien la société qui « fait » la famille ».

Analyse qui est aussi celle des auteurs dans leurs conclusions : « les enfants placés par la justice dans des centres fermés ou foyers […] appartiennent plus souvent au bas de l’échelle sociale (presque aucun n’a un parent appartenant aux professions intermédiaires ou cadres), ont des parents qui résident plus souvent dans un habitat défavorisé, et sont plus souvent issus de familles dissociées, ont une taille de fratrie plus large, sont plus souvent en retard à l’école (et se perçoivent comme « mauvais »)[...] Les dimensions économiques, scolaires, familiales se combinent pour déterminer le profil de ces jeunes délinquants réitérant ».

Ce travail « précieux et fort utile » pourrait servir espère Cyprien Avenel à déterminer « des réponses politiques et institutionnelles à la délinquance des jeunes, notamment dans l’articulation des politiques de prévention […] et des politiques de répression.

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m0gwai

Un autre article qui énonce les multiples causes de la délinquance :

http://www.ecossimo.com/social/146 [...] uance.html

Citation :

Les différents types d’adaptation face à la délinquance
Les facteurs de la délinquance

L’affaiblissement des valeurs : lorsque l’individu ne parvient pas à atteindre ses buts personnels, il vit une frustration d’autant plus grande que les valeurs de solidarité sont affaiblies dans les sociétés individualistes.

La frustration est aggravée par l’effet de démonstration que provoque la publicité. Les individus ne peuvent réaliser leurs désirs personnels sans entrer en contradiction avec les normes et les valeurs de la société : le vol, la violence seront les seules issues trouvées par des individus qui ne sont plus guidés par le système de valeurs collectives.

Les crises, tout autant que les périodes de boom économique, sont des moments propices au dérèglement social : l’écart entre les désirs individuels et la possibilité de les satisfaire y est particulièrement grand.

La contradiction entre valeurs et réalité : le sociologue américain Merton remarque que certains crimes sont motivés par le désir de réussite sociale : or cette valeur est communément partagée par l’ensemble des Américains.

Mais tous les individus n’ont pas les moyens d’atteindre la réussite sociale en respectant la légalité : absence de diplôme, pauvreté, etc. La tentation est donc forte d’y parvenir en employant des moyens illicites, et en s’écartant des normes de conduite. On peut donc être d’accord avec l’idéal de la collectivité et encourir sa réprobation en s’écartant des normes de conduite.

L’influence du milieu dans lequel vit l’individu

- l’influence de la famille : l’augmentation des divorces, du nombre de familles monoparentales, l’absence du père ou d’un adulte jouant ce rôle peuvent perturber le processus de socialisation(notamment en ce qui concerne les adolescents).

- La mobilité géographique, liée à l’urbanisation, met en contact des populations hétérogènes. Les individus connaissent une situation d’anomie : ils sont écartelés entre différents systèmes de valeurs et ne parviennent pas à s’identifier au modèle dominant

- l’isolement des individus : le contrôle social est affaibli dans les cités-dortoirs, où du fait du travail des parents, les enfants sont laissés à eux-mêmes une partie de la journée.

- La personnalité individuelle : certains individus s’orientent vers la délinquance alors que d’autres, vivant dans les mêmes conditions, ne passent pas à l’acte.

- Le fait d’appartenir à une « sous-culture criminelle » : il existe des sociétés où le crime organisé devient une « sous-culture » avec ses valeurs et un code de conduite très exigent.

- Le fait d’appartenir à une bande : les bandes d’adolescents sont une autre forme d’association différentielle, qui peut, dans certains cas, se livrer à des comportements délinquants.

La violence dans le cadre de la « bande » résulte parfois des « guerres » où s’affrontent des bandes différentes pour le contrôle d’un territoire ; la déviance de la bande peut aller jusqu’aux trafics organisés, elle devient alors criminelle.

Mais si la plupart des jeunes participent à des « groupes de pairs », au moment de leur adolescence, cela fait partie de la socialisation et non pas de la déviance. Les « bandes » sont éphémères, et se disloquent avec l’âge : on peut donc admettre qu’elles constituent une instance parallèle de socialisation et de transition vers le statut d’adulte.

- L’expérience de la « galère » : les jeunes des banlieues des grandes villes qui vivent l’expérience de la « galère » la décrivent comme une situation de désorganisation sociale extrême, d’exclusion et de « rage » à l’égard de la société. La désorganisation se traduit de façon visible par la dégradation de l’habitat et des services collectifs, mais aussi par l’accumulation des problèmes personnels et familiaux, l’absence d’autorité parentale et de contrôle social.

Le sentiment d’exclusion est fondé sur l’absence de perspectives d’emploi lié à l’échec scolaire, la pauvreté des parents souvent au chômage. La « rage » exprime le refus d’une situation vécue comme une injustice. Les hommes politiques, les élus de la commune et les policiers concentrent l’animosité ; la « rage » peut déboucher sur des explosions de violence collective.

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kami

pouet

Ca sert à rien de sortir ça, on va te rétorquer que la vie c'est difficile pour tout le monde.

Ces analyses sociologiques expliquent un phénomène, ça ne veut pas dire que tous les jeunes de banlieues difficiles, ou pauvres font des délinquants, c'est en fait une minorité. On ne nait pas délinquant, ça reste un "choix" qui n'est imposé par personne, même pas cette méchante société, le choix reste toujours à l'individu. Le fait est que quand tu remarques des comportements similaires dans un même lieu donné, le facteur "social" dans toutes ces dimensions est forcément en cause quelquepart.

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Message édité par kami le 30-09-2011 à 20:30:49

m0gwai

J'ai tendance à penser que l'extrême-droite ne peut pas admettre que la pauvreté est l'une des causes de la délinquance car cela discréditerait ses thèses racistes.

Xavier Rufer doit penser la même chose. Et quand on regarde son wikipedia, quelle coïncidence, il est d'extrême-droite !

http://fr.wikipedia.org/wiki/Xavier_Raufer

Citation :

De 1965 à 1966, Xavier Raufer milite au sein du mouvement d'extrême droite Occident

[..]

À partir de juin 1969, il collabore à la revue nationaliste L'Élite européenne

Les prises de positions de Xavier Raufer vont à l'encontre de la grande majorité du milieu scientifique. En outre, alors qu'il s'agit de l'un des principaux critères d'évaluation scientifique, Raufer ne compte aucune publication dans une revue scientifique à comité de lecture.

Les ouvrages de Xavier Raufer sont notamment critiqués par le sociologue Laurent Mucchielli qui dénonce une incohérence méthodologique. Selon lui, « ce que trahit sans doute [le raisonnement méthodologique de Xavier Raufer, présenté comme « journaliste », et d'Alain Bauer], c’est le fait qu'[ils] n’hésiteront pas à piocher ici ou là, dans des statistiques de provenances variées, les chiffres qui sembleront le plus justifier les interprétations qu’ils veulent faire passer auprès du lecteur. De fait, c’est bien ce qui se produit tout au long du livre[17]. »

Le sociologue Laurent Bonelli a reproché Xavier Raufer une grossière caricature des banlieues illustrée par l'affirmation qu'« à partir de ces zones de non-droit inaccessibles aux forces de l’ordre et grouillant d’armes de guerre, assurer la logistique d’un réseau terroriste est stricto sensu un jeu d’enfant[18] ».

Une autre critique récurrente faite sur Raufer porte sur les liens que lui et les autres intervenants de son centre de recherche entretiennent avec l'extrême droite. Ainsi, Jean Chalvidant, François Haut et lui-même sont ou ont été membres de partis d'extrême droite[19]. Le chercheur en sciences sociales à Paris VII, Mathieu Rigouste écrit que « ses productions idéologiques constituent une sorte d’archétype de la collusion entre l’idéologie sécuritaire et l’extrême droite[20] »

Pour en savoir plus sur l'analyse que fait Laurent Mucchielli sur le livre de Xavier, c'est ici :

http://classiques.uqac.ca/contempo [...] texte.html

Voici un extrait :

Citation :

Dès la première affirmation du livre, on est interloqué : "toutes les données disponibles montrent que, depuis 1982, la criminalité s'est enracinée dans plusieurs centaines de quartiers urbains et périurbains de la France métropolitaine. Des zones où, souvent sans partage, règnent des délinquants toujours plus jeunes, toujours plus violents et toujours plus récidivistes " (p. 4). En effet, les seules "données disponibles" sur la délinquance, de façon constante et durant cette période, sont les statistiques de police et de justice. Or, primo, ces données ne montrent pas de rupture de tendance en 1982. Ainsi que chacun peut le lire dans le recueil de statistiques publié chaque année par le ministère de l'intérieur, la courbe des faits constatés indique une forte poussée durant les années 70 et jusqu'en 1984, puis une baisse entre 1984 et 1988, et de nouveau une hausse à partir de 1988. Dès lors, pourquoi donc écrire qu'un changement massif a lieu en 1982, sinon peut-être pour laisser entendre que ce changement négatif est du à l'arrivée de la gauche au pouvoir… ? Secundo, ces statistiques ne permettent pas de dire que les délinquants sont "toujours plus jeunes". Elles distinguent les majeurs des mineurs, c'est tout. Et si la part des mineurs dans la délinquance enregistrée augmente, c'est seulement depuis… 1993, et non de 1982. Quant à savoir, tertio, si ces mineurs sont "toujours plus violents", il faudrait pour cela regarder le détail de cette hausse de la part des mineurs, infraction par infraction [1]. Or, ce qu'un tel examen montre, c'est que les plus fortes hausses concernent la plupart des vols, l’usage, l’usage/revente et le trafic de drogue (on rappellera qu’il s’agit essentiellement de cannabis), les destructions et dégradations de biens privés et surtout publics, les outrages et violences à agents de la force publique et le port et la détention d’armes prohibés. Certes, les homicides, coups et blessures volontaires ainsi que les viols augmentent également en chiffres bruts, mais cette augmentation n’est pas spécifique aux mineurs : elle a lieu également chez les majeurs. Dès lors, il est bien difficile d'étayer l'idée de délinquants "toujours plus jeunes et toujours plus violents". Ce thème constitue certes le fond de commerce de la presse à sensation ("Le chef de la bande avait 12 ans !", etc.), mais on attendait autre chose d'un ouvrage prétendant offrir un "diagnostic précis et étayé".

m0gwai

kami a écrit :

Ca sert à rien de sortir ça, on va te rétorquer que la vie c'est difficile pour tout le monde.

Etant issu de la classe supérieure aisée (parents multi-propriétaires avec multiples résidences secondaires, voiture en cadeau d'anniversaire etc.), je ne suis pas d'accord pour dire que la vie est dure pour tout le monde. Et dans le milieu social où je suis, il y a bien pire que mon cas (Papa qui paye les études au fiston à 7000 € l'année puis qui embauche le fiston à 4500 € net / mois dès la sortie de l'école). Donc non, la vie n'est pas dure pour tout le monde.

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Message édité par m0gwai le 30-09-2011 à 20:38:58

kami

pouet

Selon lui les cités sont des zones de non droits (véritables coupe gorges) terreau du terrorisme. On doit pas habiter le même pays....et à la difference de ces gars là, je connais les cités.

kami

pouet

m0gwai a écrit :

Bien évidemment, mais c'est la rétorquette facile du mec sans arguments, comme plus haut , genre ouais en France le SDF il peut manger et dormir et se laver c'est pas si terrible. Mais quand tu vois la situation d'accès aux logements, les métiers précaires souvent à temps partiels et le coût de la vie sur la RP...c'est assez improbable de ne pas admettre qu'en 2011 la vie peut être très difficile pour certains qui sont de plus en plus nombreux (cf chiffre de la pauvreté en France.)

doum

Mentalita nissarda

Bon, admettons que la pauvreté explique la délinquance....on sait tous que c'est tout au plus un des nombreux facteurs mais passons.

Vous proposez quoi comme solutions ?
Parceque nous on en propose des changements. Ils vous plaisent certes pas mais bon

kami

pouet

C'est quoi vos solutions?
La solution miracle n'existe pas, mais il faudrait investir ces villes dortoirs , les desenclaver et repenser l'urbanisme. Un vrai plan national est necessaire.

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korrigan73

Membré

kami a écrit :

C'est quoi vos solutions?
La solution miracle n'existe pas, mais il faudrait investir ces villes dortoirs , les desenclaver et repenser l'urbanisme. Un vrai plan national est necessaire.

c'est pas si simple.
regarde les USA, tu as peut etre encore plus de criminalité dans les zones pavillonaires que dans les grands ensembles...
c'est illusoire de croire qu'on diminue la criminalité en donnant des pavillons aux gens.
c'est un tout qu'il faut.
retour d'une veritable justice, pas la parodie qu'on a actuellement.
retour a des flics qui assurent une mission de securité publique, pas les glandus qui font du chiffre.
retour a l'ecole des gamins qui n'y vont plus.
et enfin, retour en prison de ceux qui font les cons...

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---------------
El predicator du topic foot

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Cizia

korrigan73 a écrit :

tu oublie un detail de taille ... les prisons sont pleine

un doigt de répression et une grosse rasade de prévention supplémentaire ne ferais pas de mal

edit:

perso j'habite un quartier populaire,moi et tout mes potes magrébins,portugais etc se sont bouger le fion et ça le fais bien.

tout le monde a son appart,sa famille et un boulot.

faut arrêter le délire,on est en France ... et pour avoir un peu voyager, on a une putain de chance :sol:

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Message édité par Cizia le 30-09-2011 à 22:29:05

---------------
Un Ami ? C'est quelqu'un à qui on peut téléphoner à trois heures du matin en disant qu'on vient de commettre un crime et qui vous répond seulement : " Où est le corps ?! " ~/~ Alain Delon

grouuik

kami a écrit :

Tu crois que je ne connais pas cet escroc de Raufer ?

Le sociologue est un escroc parce que son discours ne va pas dans ton sens, joli

kami a écrit :

Je peux aller modifier la page Wikipedia pour te couper l'herbe sous le pied la prochaine fois.

Je cite ta source qui va à l'encontre de tes propos lorsqu'elle est non tronquée, tu propose de pourrir la page wiki pour avoir raison. Enorme

kami a écrit :

il n'est d'ailleurs reconnu par personne, n'a jamais publié et n'est qu'invité dans C dans l'air pour donner la répartie à Calvi.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Xavier_Raufer
"... chargé de cours à Panthéon Assas Paris II... directeur des études et recherches du Département de recherche sur les menaces criminelles ... Collaborateur scientifique pour une formation en criminologie à l'Edhec... Directeur de collection aux Presses Universitaires de France... PUBLICATIONS :... "

Oui reconnu par personne... J'attends ton CV avec impatience Kamikaz93

Bon sérieusement [:hephaestos]

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Message édité par grouuik le 30-09-2011 à 23:24:52

grouuik

kami a écrit :

Je t'ai insulté ?

Dire de quelqu'un qu'il est un peu cinglé oui c'est une insulte.

kami a écrit :

Tu en reveux une couche,

Pousse pas trop hein, tu te calme tout seul ou il faudra appeler la modération ?
C'est pas que la discussion est stérile la mais... si en fait.

kami a écrit :

si t'aimes ne pas reconnaitre que le feu ça brûle tu fais ce que tu veux, mais ne prends pas les gens pour des cons.

J'admire ta grande tolérance vis à vis de ceux qui ne sont pas d'accord avec toi. Surtout lorsque les propos qui te déplaisent sont fondés et que tu ne peux y répondre que par "ce sociologue est un escroc" et " je peux modifier la page wikipédia pour faire disparaitre ce qui me dérange."

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grouuik

m0gwai a écrit :

Un autre article qui énonce les multiples causes de la délinquance :

http://www.ecossimo.com/social/146 [...] uance.html
...

Ca me parait très sensé et je serait plutôt d'accord avec tout ca, la plupart de ces arguments désignent la délinquance comme une solution de facilité face aux difficultés.

Cizia a écrit :

perso j'habite un quartier populaire,moi et tout mes potes magrébins,portugais etc se sont bouger le fion et ça le fais bien.

tout le monde a son appart,sa famille et un boulot.

faut arrêter le délire,on est en France ... et pour avoir un peu voyager, on a une putain de chance :sol:

Ben voilà, tout à fait d'accord.
On peux comprendre qu'il est plus difficile de s'en sortir quand on est né pauvre dans quartier pourri, que riche dans une famille de csp+++, mais après on parle de devenir délinquant ou pas, pas d'intégrer l'ENA. En France même né pauvre dans un quartier pourri, il y a en a beaucoup qui ont choisit d'apprendre un métier et de bosser et d'autres qui ont choisit la facilité de devenir délinquant. C'est pas une fatalité, on choisit.

Message cité 1 fois
Message édité par grouuik le 30-09-2011 à 23:29:01

m0gwai

grouuik a écrit :

Le sociologue est un escroc parce que son discours ne va pas dans ton sens, joli

En réalité, il n'est pas diplomé de socio mais a eu un doctorat en géographie. Et il est vrai que lorsque l'on gratte un peu, ses conclusions se basent pas sur des études très très poussées.

m0gwai

grouuik a écrit :

Ben voilà, tout à fait d'accord.
On peux comprendre qu'il est plus difficile de s'en sortir quand on est né pauvre dans quartier pourri, que riche dans une famille de csp+++, mais après on parle de devenir délinquant ou pas, pas d'intégrer l'ENA. En France même né pauvre dans un quartier pourri, il y a en a beaucoup qui ont choisit d'apprendre un métier et de bosser et d'autres qui ont choisit la facilité de devenir délinquant. C'est pas une fatalité, on choisit.

De la même manière, tu pourrais aussi comprendre aisément que la pauvreté est un terreaux plus favorable à la délinquance que la bourgeoisie. Il y a tout un tas d'études sociologiques faîtes par des sociologues de la terre entière qui le démontrent mais je comprends que tu préfères l'unique qui va dans le sens de tes idées, celle de Xavier Raufer, membre de collectifs et de partis d'extrême-droite et enseignant à Assas, l'université qui doit comprendre le plus d'étudiants d'extrême-droite à Paris...

Message cité 2 fois

Profil supprimé

m0gwai a écrit :

La bourgeoisie est un terreau encore plus propice pour la délinquance que le prolétariat (où juste une infime minorité devient criminelle), mais ce n'est pas la même délinquance, c'est tout. C'est sur, c'est pas le bourgeois du XVIe qui va sortir en bande pour tabasser ta grand-mère en mode wesh zyva tamère [:shit hahat:3]

Mais la délinquance en col blanc (corruption, détournement de biens sociaux, fraude fiscale en tout genre) gangrène tout autant le pays que la délinquance de banlieue...

Il ne faut pas stigmatiser les pauvres en pensant qu'ils ont naturellement des tendances délinquantes, car la majorité travaille dur pour s'en sortir honnêtement. Si tu veux voir de la délinquance congénitale, c'est plutôt à Neuilly qu'il faut chercher.

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Message édité par Profil supprimé le 01-10-2011 à 07:29:46

kami

pouet

grouuik a écrit :

Dire de quelqu'un qu'il est un peu cinglé oui c'est une insulte.

grouuik a écrit :

Pousse pas trop hein, tu te calme tout seul ou il faudra appeler la modération ?
C'est pas que la discussion est stérile la mais... si en fait.

grouuik a écrit :

Mais tu te prends pour qui? T'as un sérieux problème à ne pas reconnaitre que ton Xavier est le seul à conclure ainsi et que comme par hasard il est d'extrême droite.
Wikipedia c'est bien encore faut- il savoir l'itiliser: je peux recouper ce que j'ai quoté avec des chiffres de l'insee et mogwai cite des études allant dans ce sens.
A part valeurs actuelles et Reufer t'as quoi?

A l'avenir je ne citerai plus wiki...

Adama> bien entendu que la delinquance col blanc est encrée dans une certaine partie de la population aisée. Celle ci serait a priori plus facile à combattre: mais faudrait doubler les effectifs du fisc et rendre plus efficace le tracfin.
Pour les Zus, c'est vaste, car tous les domaines sont à retravailler. Mais c'est certainement pas la repression qu'il faut ni l'armée comme certains le préconisent.

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Profil supprimé

Tss tss tss ! Il ne s'agit pas de stigmatiser les pauvres, mais c'est un fait que la pauvreté est l'un des facteurs favorisant la criminalité. Bien sûr que selon le milieu sociale elle est différente. Mais nier l'influence de la pauvreté est absurde.

Pareillement, la pauvreté existe en France, même si incomparable avec celle du Tiers-Monde. Pauvreté pas seulement financière d'ailleurs. Et bien sûr qu'un pauvre n'est pas plus con qu'un autre. Mais c'est simplement une question de facteurs favorisant telle ou telle évolution dans la vie d'un individu.
Pour prendre un exemple caricatural, qq un grandissant dans un milieu marqué par la violence (familiale ou extérieure), l'alcoolisme, le chômage, où la seule culture vient de la télé branchée sur des émissions de faible qualité, subit de lourds handicapes. Il ne deviendra pas automatiquement un délinquant, mais pour lui cela sera dur. Beaucoup plus que pour d'autres plus favorisés. Comment un Raufer pourrait comprendre cela, lui le professeur d'une grande faculté ? Même si (je n'en sais rien d'ailleurs) lui-même venait d'un milieu modeste, sa propre réussite le pousserait à rejeter les problèmes posées par la pauvreté.

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LooSHA

D'abord !

Oui, dans les banlieues pauvres, des mamies sont lynchées à tour de bras. C'est très connu, merci de ce rappel.

L'organe officiel du Front National nous fait des révélations fracassantes :

Citation :

Marine Le Pen : Un plan de campagne à l’ancienne

Le 6 octobre prochain, Marine Le Pen dévoilera au siège du Front national son équipe pour 2012. France-Soir vous révèle ce que seront les contours de la campagne de la fille de Jean-Marie Le Pen.

Situé près de l’église Saint-Augustin à Paris, c’est un appartement classieux de plus de 200 m2. Le nouveau QG de la présidente du Front national donne à la fois sur cour et sur le boulevard Malesherbes. « Marine est la seule à disposer d’une pièce entière pour elle toute seule », précise un occupant des lieux. Chaque matin de la campagne présidentielle, un « comité de pilotage » effectuera au QG, pendant une heure, une revue de presse ainsi qu’un point sur les argumentaires à développer en fonction de l’actualité. L’appartement du boulevard Malesherbes, dont le bail expire en 2012, au moment de l’élection, a été loué pour « personnaliser » la campagne de Marine Le Pen. Et pour permettre que les soutiens discrets issus de la société civile n’aient pas à se déplacer jusqu’à Nanterre au « Carré », le siège officiel du FN. Quant à Jean-Marie Le Pen, s’il passera « de temps en temps », il devrait continuer à suivre son programme habituel : un saut à Nanterre le matin, et l’après-midi dans sa propriété de Montretout, dans les Hauts-de-Seine.

>> http://www.francesoir.fr/actualite [...] 42986.html

Le Front National réinvestit la banlieue, prêt à faucher les ~~Malesherbes~~ mauvaises herbes [:pupuce]

Sinon, un énarque pour rédiger les discours de fifille, c'est rigolo, quand on se souvient de sa déclaration :

Citation :

Les énarques et les élites politiques françaises méprisent le peuple.

[:azylum]

Citation :

Et puis il y aura de l’international. Marine Le Pen se rendra aux Etats-Unis entre le 1er et le 6 novembre prochain. Un réseau d’« Italo-Américains sensibles à son discours sur l’immigration » aurait organisé le déplacement.

[:dupdup17:1] [:el_barbone:2] [:m3e30:3]

[:rofl]

---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !

m0gwai

Le truc, c'est que lorsque vous parlez de délinquance sur ce topic, lorsque vous parlez des solutions que vous voulez porter afin d'éradiquer la délinquance, il n'y en a JAMAIS pour celle en col blanc. Donc on parle bien de la petite délinquance (deal de canabis, cambriolage, incivilité etc.) et non de la délinquance en général.

Donc n'essayes pas de noyer le poisson

On ne stigmatise rien du tout, on énonce les causes qui peuvent amener à la délinquance. La pauvreté en est une. L'habitat en est une autre. L'échec scolaire en est une troisième. Le sentiment de non-intégration en est une quatrième etc.

Message cité 2 fois

doum

Mentalita nissarda

m0gwai a écrit :

Donc n'essayes pas de noyer le poisson

Et de plus, je doute qu'elle soit aussi sur représenté que la "petite délinquance" comme tu l'appelles.

Qu'il faille la combattre c'est une evidence, mais pour bcp de gens, c'est pas la priorité.

Message cité 3 fois
Message édité par doum le 01-10-2011 à 11:43:05

m0gwai

doum a écrit :

Mais ouais mec.
Etonnament quand les gens votent, ils votent pour ce qui les concerne. Et quand ils parlent, le plus souvent, ils parlent de ce qu'ils vivent. Tu viens de le decouvrir ?
La délinquance en col blanc, grosso merdo, elle emmerde pas le lambda. Elle l'agresse pas, elle le vole pas, elle degrade pas son quotidien, elle squatte pas en bas de chez lui la moitié de la nuit, ou dans son hall d'immeuble, etc etc etc. C'est dingue hein ?

Et de plus, je doute qu'elle soit aussi sur représenté que la "petite délinquance" comme tu l'appelles.

Qu'il faille la combattre c'est une evidence, mais pour bcp de gens, c'est pas la priorité.

Donc on dit la même chose : On parle, depuis 3 pages, au cours de ce débat de la petite délinquance, celle qui se voit et non de celle en col blanc.

Donc lorsque adama37 poste ceci, il essaye de noyer le poisson en changeant de sujet

doum

Mentalita nissarda

Mais pas que depuis 3 pages
Les gens vont voter pour Marine Le Pen parcequ'ils ont l'impression que seule elle va enfin faire quelque chose pour stopper ce que le pouvoir en place depuis 30 ans a laisser faire.

quand les autres partis l'auront compris, ils n'auront plus besoin de crier au loup quand le FN parle, plutot que d'argumenter.

Mouarffff

La "pauvreté" a encore frappé :

http://minilien.fr/a0kzqv

Un homme s'est fait tuer dans le métro parisien pour avoir osé porter secours à une femme qui se faisait agresser. :pfff:

Après un tel acte, j'attends avec impatience les arguments des biens pensant humanistes qui vont prendre la défense de la pépite qui a fait cela.

Message cité 4 fois

doum

Mentalita nissarda

Mouarffff a écrit :

La "pauvreté" a encore frappé :

http://minilien.fr/a0kzqv

Un homme s'est fait tuer dans le métro parisien pour avoir osé porter secours à une femme qui se faisait agresser. :pfff:

Après un tel acte, j'attends avec impatience les arguments des biens pensant humanistes qui vont prendre la défense de la pépite qui a fait cela.

Arrete tu stigmatises
Penses un peu au droit de l'accusé
la victime on s'en fout, c'est foutu pour lui il est plus la
et puis bon les prochaines victimes on verra quand il sera trop tard

[:jeebus]

Message édité par doum le 01-10-2011 à 12:12:12

La Monne

Tu dois rompre.

Mouarffff a écrit :

[:violon]

Combien de fois faudra qu'on répète que ne pas voter FN c'est ne PAS être pour la délinquance ?

Message cité 2 fois

---------------
Lu et approuvé.

doum

Mentalita nissarda

La Monne a écrit :

[:violon]

Combien de fois faudra qu'on répète que ne pas voter FN c'est ne PAS être pour la délinquance ?

Combien de fois faudra qu'on répète que voter FN ce n'est pas etre raciste ?

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totoz

( ͡° ͜ʖ ͡°) KK ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙)

doum a écrit :

Combien de fois faudra qu'on répète que voter FN ce n'est pas etre raciste ?

le FN reverrait de récurer mes chiottes

bon sinon le fn c quand meme des guignols : rappelons nous de la gestion d'Orange, Vitrolles etc

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grouuik

m0gwai a écrit :

De la même manière, tu pourrais aussi comprendre aisément que la pauvreté est un terreaux plus favorable à la délinquance

Défini "terreau favorable" ?

Dans un pays riche comme le notre, pas vraiment, en tout cas pas comme on le présente généralement.

On présente généralement la pauvreté comme une excuse à la délinquance, on met totalement de coté le libre choix des individus.
Or encore une fois la quasi totalité des gens nés pauvres, s'est donné la peine d'apprendre un métier et se donne la peine de bosser.

m0gwai a écrit :

que la bourgeoisie. Il y a tout un tas d'études sociologiques faîtes par des sociologues de la terre entière qui le démontrent

Ils le démontre dans des pays pauvres, ou les gens volent pour manger. En France j'attends toujours de les voir ces études. Le mec qui agresse une petite vieille dans le métro c'est parce qu'il a faim, ou pour pouvoir se soigner ? Stop à ce délire, on est plus au XIXème, il faut faire évoluer son discours.

Après qu'on dise qu'être issu d'un milieu socio-culturel défavorisé, avec un déficit éducatif, rend le passage à la délinquance plus aisé ok. Mais le lien avec la pauvreté n'est pas toujours présent, et même dans ce cas, on choisit de devenir délinquant on y est pas poussé par la faim.

m0gwai a écrit :

mais je comprends que tu préfères l'unique qui va dans le sens de tes idées, celle de Xavier Raufer, membre de collectifs et de partis d'extrême-droite et enseignant à Assas, l'université qui doit comprendre le plus d'étudiants d'extrême-droite à Paris...

Shout Racist !

Blabla, il a été sympathisant d'un mouvement d’extrême droite il y a 40 ans, depuis c'est un professionnel qui fait référence dans le milieu universitaire, de l'enseignement et de la recherche. Ses travaux valent bien plus que la parlote d'inconnus sur un forum.

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Message édité par grouuik le 01-10-2011 à 13:18:05

doum

Mentalita nissarda

totoz a écrit :

le FN reverrait de récurer mes chiottes

bon sinon le fn c quand meme des guignols : rappelons nous de la gestion d'Orange, Vitrolles etc

T'es en retard totoz ca a deja ete longuement débattu

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m0gwai

Mouarffff a écrit :

Tu ne trouveras personne qui défendra un tel acte, ici. La personne qui a tué cet homme doit être lourdement sanctionné et doit être emprisonné.

grouuik

kami a écrit :

Mais tu te prends pour qui? T'as un sérieux problème à ne pas reconnaitre que ton Xavier est le seul à conclure ainsi et que comme par hasard il est d'extrême droite.

nawak :lol:
Entre un excité qui n'a pas de meilleurs arguments que de traiter de facho ceux qui ont un discours différent du sien et un professionnel reconnu qui enseigne à l'EDHEC et à Paris II, mon choix est vite fait.

kami a écrit :

Wikipedia c'est bien encore faut- il savoir l'itiliser:

Calmos, tu site une source que tu as tronqué afin de la faire aller dans ton sens, moi je l'ai juste cité non tronquée alors ne viens pas chouiner.

kami a écrit :

je peux recouper ce que j'ai quoté avec des chiffres de l'insee et mogwai cite des études allant dans ce sens.
A part valeurs actuelles et Reufer t'as quoi?

Tu as de gros problèmes de compréhension, les études de mogwai vont tout à fait dans le sens de la position que j'expose ici.

Sinon j'attends toujours que tu me prouve le lien de cause à effet entre pauvreté et criminalité dans ce pays :hello:

Le problème de ton discours c'est que tu assimile directement pauvreté à la violence familiale , l'alcoolisme, la pauvreté culturelle. Encore une fois la quasi totalité des pauvres ne sont pas alcooliques et violents, et éduquent bien leurs enfants qui ne finiront pas délinquant. Inversement dans certains milieux de classe moyenne (ou plus) il y a cette violence, l'alcoolisme, et des enfants délinquants.

Je pense qu'on pourrait bien doubler les aides aux familles difficiles (violence, alcoolisme....) pour leur garantir un revenu de classe moyenne, que ca ne modifierait en rien la manière qu'ils ont d'éduquer leurs enfants et donc le nombre de ceux ci qui finissent délinquants.

Message cité 1 fois

m0gwai

grouuik a écrit :

Défini "terreau favorable" ?

Dans un pays riche comme le notre, pas vraiment, en tout cas pas comme on le présente généralement.

Ce n'est pas moi qui le dit mais tout ce que j'ai posté sur la précédente page. On va pas sans arrêt avoir la même discussion.

grouuik a écrit :

On présente généralement la pauvreté comme une excuse à la délinquance

La pauvreté n'est pas une excuse (trouves-moi dans les études socio ce qui le dit) mais un facteur favorisant la déliquance. Tu comprends la différence entre facteur et excuse ?

grouuik a écrit :

Après qu'on dise qu'être issu d'un milieu socio-culturel défavorisé, avec un déficit éducatif, rend le passage à la délinquance plus aisé ok.

Ah bah voilà, on est d'accord en fait.

grouuik a écrit :

Ces paroles ont été démonté par des sociologues (et pas des diplomé de géographie enseignant à Assas).

LooSHA

D'abord !

doum a écrit :

Alors. Quand Papa Le Pen reçoit des valises de billets de dictateurs africains, l'argent vient d'où ? Il vient des Etat africains, ça contribue à appauvrir les peuples d'Afrique et à leur émigration en Europe [:totozzz]

Le Front National, facteur d'immigration [:frag_facile]

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m0gwai

grouuik a écrit :

Le problème de ton discours c'est que tu assimile directement pauvreté à la violence familiale , l'alcoolisme, la pauvreté culturelle. Encore une fois la quasi totalité des pauvres ne sont pas alcooliques et violents, et éduquent bien leurs enfants qui ne finiront pas délinquant. Inversement dans certains milieux de classe moyenne (ou plus) il y a cette violence, l'alcoolisme, et des enfants délinquants.

Je pense qu'on pourrait bien doubler les aides aux familles difficiles (violence, alcoolisme....) pour leur garantir un revenu de classe moyenne, que ca ne modifierait en rien la manière qu'ils ont d'éduquer leurs enfants et donc le nombre de ceux ci qui finissent délinquants.

En fait, ton problème, c'est que tu ne comprends pas ce que l'on dit.

Sais-tu faire la différence entre :

- La pauvreté est l'un des facteurs favorisant la délinquance

à

- Les pauvres vont tous devenir déliquants car ils sont pauvres

?

Parce que c'est pas du tout pareil quand même.

Franchement, c'est compliqué de discuter avec vous, vous ré-interprêter à chaque fois... :sweat:

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LooSHA

D'abord !

Mouarffff a écrit :

Premier message sur HFR
Directement dans le sujet FN, pas de bonjour
Pas de description du lien
Sans surprise, il doit s'agir d'un fait divers mettant en cause un Padshénoo

(on ignore d'ailleurs si la victime est du terroir ou pas, peu importe, tout est bon pour faire croire à une guerre ethnique)

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grouuik

m0gwai a écrit :

...

Relis mon précédent message.

La pauvreté est un facteur favorisant la délinquance : très faiblement. Relis les études que tu as posté toi même. Démontre donc le lien de cause à effet entre pauvreté et criminalité dans notre pays, je vais attendre longtemps... bien peu sont obligés de voler pour manger chez nous.

Le déficit d'éducation, l'alcoolisme et le faible niveau d'étude des parents (etc.) favorisent la délinquance : très fortement.

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dedouille29

ex intermendiant du spectacle

LooSHA a écrit :

Premier message sur HFR
Directement dans le sujet FN, pas de bonjour
Pas de description du lien
Sans surprise, il doit s'agir d'un fait divers mettant en cause un Padshénoo

(on ignore d'ailleurs si la victime est du terroir ou pas, peu importe, tout est bon pour faire croire à une guerre ethnique)

http://www.google.fr/url?sa=t&sour [...] hg&cad=rja

si même les vieux s'y mettent (surement l'échec de l'intégration)

fookooflakman

Vendredi c'était hier hein...

m0gwai a écrit :

S'il y avait autant de délinquance "en col blanc", est-ce que ça signifierait que l'importance du facteur pauvreté est en fait plus que mineur dans les raisons qui poussent à la délinquance ?
Et comme dit par doum, ce n'est pas la délinquance en col blanc qui pourrit le quotidien des gens, et qui (exemple qui a suivi) va te tuer pour un iPhone.

C'est avant tout un problème d'éducation :
- oui, toucher aux aides / allocations, clairement ça inciterait plus d'un parent à prendre ses précautions. C'est cynique, mais moins les gens ont de ressources, plus ils savent qu'ils doivent y faire attention, et plus ils sont sensibles à ce genre d'arguments.
- non, supprimer les allocs ça n'est pas forcément mettre la tête de quelqu'un sous l'eau alors qu'il est en train de se noyer. Il y a ceux qui touchent des allocs et à qui elles permettent de mieux gérer l'éducation de son enfant, mais il y en a aussi qui claque les allocs / aides dans des conneries. Et il n'est pas prouvé que ce sont les plus pauvres d'entre les plus pauvres qui ne vivent que grâce à ces aides / allocs qui sont le plus enclin à mal éduquer leurs enfants et à les laisser dériver vers la délinquance.

A en lire certains, on croirait que supprimer les aides ou les allocs seraient comme "condamner à vie" à la misère des familles entières. On parle d'une sanction qui touche le porte-monnaie, et qui est un des trucs les plus universellement chiants, et efficaces, pour faire prendre conscience à quelqu'un qu'il fait une connerie.

Et autrement, au-delà de l'effet d'annonce qu'il peut y avoir à parler de supprimer tel ou tele ressource de revenus (aide ou alloc), il n'est pas dit que ça serait fait de manière systématique ou sans aucun regard porté sur le niveau de ressources global de la famille touchée. On pourrait imaginer que ça serait ça ou des travaux d'intérêt généraux, ou...
Et celui qui vient me dire que ça confirme que le programme du FN est nul, imprécis ou quoi... Je m'en fous, ce n'est pas mon propos. On débat d'idées, et je ne suis pas un fanboy de "fifille", comme certains aiment à l'appeler ici.

fookooflakman

LooSHA a écrit :

Alors. Quand Papa Le Pen reçoit des valises de billets de dictateurs africains, l'argent vient d'où ? Il vient des Etat africains, ça contribue à appauvrir les peuples d'Afrique et à leur émigration en Europe [:totozzz]

Le Front National, facteur d'immigration [:frag_facile]

Tu as des preuves ?

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