Reprise du message précédent :

 
Merci, ce qui confirme que des étrangers peuvent servir dans l'armée française.

 
 
On est plus en 14-18 avec ses officiers qui chargent avec les gants blancs
 
Etant moi-même élève-officier, je viens en rajouter une couche : hors Légion, il n'y a pas d'étrangers dans l'armée française, du moins pour les postes réguliers (les rares sont des cas particuliers mentionnés plus haut). J'ignore quel est le statut des bi-nationaux (cela pose peut être des problèmes au niveau des habilitations, les officiers, par exemple, ayant au minimum une habilitation au confidentiel défense)
 
edit : une exception notable toutefois, les officiers étrangers participant à des programmes d'échanges : il y a par exemple une poignée pilotes britanniques qui servent dans l'armée de l'air, comme des pilotes français dans la RAF, par exemple.
 
 
 
On en est heureusement revenu à ce qu’écrivait le colonel Ardant du Picq au XIXe siècle : "le but final des armées est le combat". Après le passage kouchnérien des années 90, l'Afghanistan puis la Libye ont ramenés l'armée française à cette évidence. Bien entendu, il y a toujours une dimension humanitaire (coopération civilo-militaire en Afghanistan par exemple), qui reste "officiellement" importante, mais dont l'aura a officieusement pas mal diminué, on a finit par comprendre que faire de l'humanitaire avait une efficacité très limité et ne permettait pas d'acheter les populations locales.
 
Il suffit de parler en off avec des gens revenus d'Afghanistan : offrir des sacs de riz et aider à reconstruire les villages n'est pas cette panacée permettant de "gagner les cœurs et les esprits", comme on nous l'a vendu il y a 10 ans. Elle peut même nous être défavorable : pour un Afghan, ça s'assimile à une tentative de corruption et sous-entend plusieurs choses dans son esprit :
 
- mépris de l'Occidental pour le local, une mentalité coloniale et civilisatrice  
- faiblesse de l'Occidental, car, dans la mentalité afghane, quelqu'un en position de force écrasera l'adversaire sans chercher de compromis, seul le faible tentera d'acheter son adversaire
 
Ce qui ne nous aide pas à arranger la situation

Et la proportion, toujours pas ? Un tiers ?

Je ne connais pas les chiffres.
 
En faisant les journées portes ouvertes pour aller voir ma soeur, son lieu de travail etc... Ca semblait en tout cas beaucoup moins que ça. J'aurais dit à peine 10%. Mais je ne suis même pas sûr que tout le monde était réquisitonné ces jours-là pour accueillir les visiteurs, donc franchement, je ne sais pas, je ne peux pas être plus honnête.

 
La preuve: aucune.
 

 
Ce sont des simples catholiques qui vont se faire expressément baptiser et baptiser leurs rejetons à St Nicolas du Chardonnet?
C'est bien ce que je pensais, laicité et christianisme, comme dit l'autre.

 
Il faut que je te fasse une fiche de lecture?
 

 
Tu l'as surement mal comprise, ou elle comprend mal, c'est au choix.

Tu as une conception bien à toi de la logique. Si ça avait été légal l'autorisation aurait été simplement trouvée et publiée. Mais globalement la rue myrrha, je trouve que ça fait couler beaucoup trop d'encre (virtuelle ou réelle) et que c'est un sujet sur lequel il sera plus intéressant de revenir à la 2ème quinzaine de septembre.
Là on verra si ça aura avancé.
 

Mais qu'est-ce que ça vient faire ici ? Elle n'a pas le droit d'avoir une religion ? Est-ce que les machins de St Nicolas de mes deux récitent des chapelets dans la rue ?
 

Non, tu peux te contenter de faire une vraie citation, ça suffira.
 

Non c'est bon, merci, p'tet'ben a confirmé que la loi autorisait des étrangers à travailler pour l'armée française. Il ne m'en fallait pas plus pour m'ôter le doute semé par alberich.

 
C'est juste qu'il est paradoxal et hypocrite, que Marine Lepen s'en prenne aux musulmans, en les considérant comme des extrémistes ou des intégristes, en agitant en plus la notion de laïcité, alors qu'elle est affiliée à un mouvement intégriste catholique.
Tu vois le problème?
 

 
Comme le disait Zyx, la déconstruction volontaire du débat.  
 

On s'en branle de la rue Myrrha, ce qui s'y passe n'est qu'un prétexte pour quelques xénophobes refoulés ou non de cracher leur haine sous couvert de défense de la laïcité, de la loi et de l'ordre. Saint-Nicolas du Chardonnet, c'est un repaire d'intégristes, vrais de vrais, longtemps dans l'illégalité.
 
Et "réciter" (lol) des chapelets dans la rue, c'est parfaitement possible  

 
Enorme    
 
T'as une bande d'intégristes islamistes qui viennent de toute l'ile de France pour bloquer et occuper illégalement une rue, service d'ordre musclé à la clef.  
 
Ils refusent une solution, acceptées au départ par les autorités religieuses, ou on leur donne une moquée toute aménagée aux frais du contribuable pour un loyer symbolique, tout simplement parce que leur seul but est de faire leur pub en jouant la provocation et l'épreuve de force.
 
Et face à cet intégrisme décomplexé, si on critique voilà ce que dit Loosha : "bande de xénophobes haineux !"      

Tu as donc bien entendu des preuves sur ce que tu avances : ils sont intégristes (islamistes, ça fait un peu redondant), et viennent de toute l'IdF. Tu leur as parlé, tu as fait un sondage ?
 
Bien entendu que parmi eux, il y a sans doute quelques individus plus radicaux, comme dans n'importe quelle population. Mais généraliser, sur la base de quoi ?
 
Service d'ordre musclé ? C'est à dire ? Ils frappent les infidèles passant à leur portée ? Alors que fait la police qui est juste à côté ? Ces policiers sont des islamistes eux aussi ? Des collabos ?
 

Les négociations sont encore en cours.
 
 

Tu n'as pas démontré qu'en face, il y avait cet intégrisme, par contre tu as bien montré ta phobie.

Pas vraiment non. Est-ce que ce mouvement soit-disant intégriste manifeste illégalement en public ?
 

Bravo, tu as réussi à faire une citation. Maintenant, je te laisse relire, et tu me cherches où se trouve le groupe nominal "jeunes issus de l'immigration" dans cette citation.
 

Quel débat ? L'armée française peut-elle recruter ou non des étrangers ? La réponse est oui.
 
Après, je ne fais que rapporter le retour d'expérience d'un capitaine qui a plus d'une centaine d'hommes sous ses ordres (excusez du peu), parmi lesquels des étrangers.
 

 
1) Si "on" s'en branle, pourquoi la ramener ? C'est pas comme si j'avais dit que j'attendais la deuxième quinzaine de septembre pour voir la suite de l'affaire...
 
2) Si plusieurs centaines de catholiques venaient à bloquer une rue chaque semaine pour réciter des chapelets de je vous salue marie (tu excuseras ma précédente ellipse, syntaxiquement un peu abusive), ça me poserait le même problème, et probablement à tout le reste de la population. Dehors les fanatiques !!

 
Suit un peu l'actualité, des journalistes ont démontré que c'était loin d'être un groupe de croyant du quartier, certains viennent de très loin.  
 
La rue barée par des islamistes, c'est un sociologue qui le dit :
http://www.youtube.com/watch?v=Qd_ [...] embedded#!
 

Clairement, mes excuses. Quand tu vois aux USA un groupe d'extrémistes catholiques qui manifestent devant une clinique ou on pratique l'avortement... c'est pas de radicaux. Puis y'en a que quelques uns qui vont tabasser le médecin si ils le choppe   .
Une groupe dans l'illégalité, dans une action politique extrémiste, y'a pas de "gentils qui sont la par hasard", "sans savoir" hein...

 
Encore une fois suit l'actualité, y'a des gros bras qui barrent la rue et empêchent les passants de passer car ca "dérange les fidèles".
Les policiers ils sont la pour encadrer les islamistes, pour éviter les débordements, justement heureusement qu'ils sont la,  
 
Un caméraman agressé :  
http://ripostelaique.com/Un-camera [...] ar-la.html
 
Va sur youtube, il y  quantité de vidéos atterrantes sur le sujet.

 
Non, ils font mieux: ils occupent une église depuis des décennies de façon illégale.
Tout en déversant des propos et des écrits négationnistes, antisémites et islamophobes.
Mais oui, effectivement, c'est rien par rapport à des prières dans la rue.
 

 
     - "20 % des nouvelles recrues sont désormais issues de l’immigration originaire du monde musulman."
     - "jeunes issus de l'immigration".
 
ça te fait pas tilter?
 

 
Le débat était sur la cible du FN quand ils parlent de baisse de qualité de l'armée française.
Tu as sorti une première bêtise, en expliquant que le FN pointait le recrutement des étrangers, et tu as commencé à parler de ta soeur.
Et étrangement, à chaque fois que quelqu'un t'a fait remarquer ta connerie (par exemple en te demandant de donner le % d'étrangers dans l'armée française), tu as zappé.

 
 
Et ça donne des leçons de politesse ...  

Niafles comme à St Nicolas du Chardonnet

Adama37, le type coincé au 19ème avec la glorieuse armée française conquérant l'Afrique du Nord. Et se faisant écraser par les prussiens en 1870.  
 
De nos jours, cette armée sert de troupes auxiliaires aux USA. Pas de quoi plastronner.

 
Contrairement aux musulmans qui prient dans la rue, ils ne gênent absolument pas la voie publique et respectent la loi. Concernant les prêches islamophobes, as-tu une preuve stp ?
 

 
Ce que le FN pointe(selon MLP dans une interview entendue hier), c'est le problème avec les militaires français de confession musulmane qui ne voudraient pas combattre en Afganistan de peur de tuer leurs "frères"
 

 
 
PS: je vous ai manqué ?      
 
 

sérieux c'est quoi encore ces vieux débats moisis sur l'armée.
Le FN parle de baisse de qualité de l'armée française en se basant sans doute sur l'histoire et la culture européenne.
Sans doute pour le FN, la culture d'origine d'une partie des nouvelles recrues n'est pas forcement comptatible avec l'exigence de qualité des armées européennes, qui je le rappelle, ont dominé le précédent millénaire.  

Bon j ai maté le débat NKM MLP hier soir et ouais je suis d'accord pour dire que NKM est nulle, elle attaque le FN sur des fronts où c'est clairement perdu d'avance, genre parler du FN du parti qui fait gagner la gauche quand on soit-même appelle à voter PS c'est risible... Le coup du nan je l'ai pas dit alors qu'elle doit bien se douter que MLP a le livre avec elle aussi...
 
Bref ça a pas volé bien haut et à ce jeu, MLP s'en tire pas trop mal

Elle a fait quoi Jean-Marine ? Elle a rigolé entre deux lectures des ses fiches ?

elle a pas eu grand chose à faire, elle a répondu proprement aux attaques de NKM et ça a suffit vu le niveau.
 
Je ne comprends pas que NKM ressorte l'histoire du FN créé par Miterrand alors qu'il serait plus intéressant d'attaquer le FN sur la gestion des villes dont il a eu les mairies par exemple, ça fait un peu mal au fondement de voir MLP donner une lancer de finance publique à l'UMPS alors qu'en pratique, elle pourrait largement ajouter son partie à la bande.

Cette histoire de gestions des villes me fait bien marrer: Delanoë est maire de Paris depuis 10 ans et les prières dans les rues de Paris ont continué, si MLP n'avait pas soulevé ce problème, RIEN n'aurait été fait... D'ailleurs rien ou presque n'est fait malgré les promesses...

De même coté UMP, avec Gaudin à Marseille et qui a laissé sa ville se transformer en Bagdad...

Je pourrais citer des tonnes d'exemples de ce type

Donc bon le FN est loin d'être pire que l'UMPS.

 
Carrement

 
Nan, mais lorsque l'on évoque "le FN, création de Mitterrand" il faut l'entendre comme "création électorale Mitterrandienne" et pas autre chose. Et ce qui est rigoureusement exacte. C'est bien le tripatouillage du code électoral (introduction de la proportionnelle) à quelques encablures des législatives de 1986 qui permet au FN d'exister politiquement pour la première fois en France (hormis pour les élections européennes de 84, scrutin dont tout le monde se foutait encore plus qu'aujourd'hui). Mitterrand sentant le vent du boulet de la raclée électorale aux législatives avait mis en oeuvre ce tour de passe-passe pour affaiblir la droite traditionnelle.
 
Avant 1984 et surtout 1986, le FN n'avait pratiquement jamais réussi à réunir 1 % des suffrages pour des échéances nationales.
 
J'ai beau ne pas être du même bord politique que NKV, mais elle a parfaitement raison d'affirmer que le FN est un allié électoral indirect des socialistes, et ce depuis de longues années.

J'exagère un peu... Disons Rio dans les favelas ...

Je suis Marseillais et cette ville n'a pour moi aucun avenir. Tu as raison les étrangers ou Français "issus" de l'immigration sont très présent à Marseille. C'est pas un secret, les Marseillais sont parmi les plus pauvres en France.  
Par contre, c'est mal connaitre l'histoire de Marseille que de reprocher à Gaudin cette "conséquence". Marseille a toujours été un lieu de transit. Ce qui a fait sa force dans le passé est maintenant sa plus grande faiblesse mais ce n'est en rien la faute Gaudin ou même vigouroux.
 
Que ce soit Massalia, Massilia, Marsilia. Plus globablement: marseille.

 
Ils ont choisi de squatter une Eglise illégalement, solution différente au même problème. Marine Le Pen va prévoir des minarets (classieux, pas une salle des fêtes dépouillée nonnon) en solution des prières dans les rues?

 
T'appelles la même chose un gouffre financier dont les villes ne se sont pas encore remises et le squat d'une rue à Paris?    
T'as des problèmes d'échelle, visiblement..
 

 
Pareil.
T'as déjà mis les pieds dans une favéla pour faire une comparaison aussi stupide?
 

 
C'est-à-dire?

 
Les habilitations sur les binationaux, quelqu'ils soient, sont possible en théorie, c'est juste que l'enquête sur les relations au-delà des frontières quand elles existent sont plus longues et plus compliquées. Surtout un binational France-Iran par rapport à France-Italie. Comme le refus c'est assez opaque c'est sûr que les postes temporaires ou les habilitations 'accessoires' risquent de passer à la trappe au premier doute, mais y a pas de discrimination totale même dans les trucs maouss genre DGSE je pense.

Jamel Debouzze : "Marine Le Pen me fait moins rire que son père"
 
http://fr.news.yahoo.com/jamel-deb [...] 58017.html
 

 
Mouais... Je ne suis pas sûr que ce genre de soutien aide Martine Aubry, surtout dans la période où nous nous trouvons actuellement...

on exclura juste 2002, où là, ca a cafouillé

 
Il y a toujours une exception pour confirmer la règle  

Je compare deux gestions aussi mauvaises l'une que l'autre

Tu as déjà mis les pieds à Marseille ?

Oh my god! Des catholiques qui occupent une église!!
 
 
"Au même problème", j'en doute. Combien de fois il a été dit que les musulmans qui viennent rue Myrrha (elle commence à me sortir par les yeux cette rue), viennent de toute l'IDF ? Est-ce qu'ils ne seraient tout simplement pas trop désorganisés pour aménager des lieux de prière dans leurs coins ?
Et ce n'est pas à l'Etat de subvenir aux besoins des religieux, et d'une "laïcité" ça doit t parler, et de deux ça serait de l'argent complètement foutu en l'air.
 

Effectivement, ça n'est en rien comparable. D'un côté les écrits, encore faut-il aller les lire... Alors que la manifestation religieuse, tu l'as sous le nez, c'est du concret, ça bloque une rue et ça fait chier des passants. Ton sens de la comparaison, comme celui de ta logique, sont assez spéciaux et très orientés.
Cela étant, si les écrits de ces cathos intégristes sont si pourris, pourquoi ne sont-ils pas attaqués en justice pour qu'une dissolution de leur mouvement soit prononcée ? L'antisémitisme est une forme de racisme punie par la loi, non ?
 

Ce qui me fait tilter, c'est ta propension à la mauvaise foi. Là, tu fais de l'interprétation de texte au lieu de rester factuel.
 

Si tu t'en tenais aux sens des mots plutôt que de vouloir sans cesse faire dans l'interprétation, tu verrais enfin la lumière.
 

Ma connerie ?   Déjà tu vas te calmer sur la forme...
 
Et sur le fond, si tu veux essayer de faire un recoupement entre les "20% des nouvelles recrues", et le nombre total d'étrangers dans l'armée française alors chapeau bas si tu arrives à faire un tel calcul :
- il faut les chiffres annuels de recrutement dans l'armée en général et pas seulement dans celle de terre ou de mer ou etc...
- il faut le nombre actuel d'étrangers et le nombre de français qui ont acquis leur avant d'intégrer l'armée
- et tout ça sur plusieurs années pour vérifier qu'on est dans des proportions de 20%...
 
Personnellement j'ai une vie un peu plus intéressante et remplie que de devoir aller trouver ces chiffres...
 
Et au-delà de ça, admettons que ce soit 20% de jeunes issus de l'immigration, ça me va (je suis même prêt à te dire que tu as raison, ton interprétation n'étant pas déconnante).
Ca reste des français qui rentrent dans l'armée française, et la question qui reste posée est celle de l'allégeance à leur pays (leur nationalité) et pas à leurs origines, en cas de conflit.
J'ai vu d'ailleurs un reportage intéressant récemment, où des jeunes issus de l'immigration étaient filmés lors de leur entretien de recrutement dans l'armée, et la question de leur allégeance en cas de conflit leur était clairement posée.
Ils ont tous compris qu'il fallait répondre clairement que ça ne leur posait pas de problème et qu'ils se sentaient français, mais est-ce que ça se vérifiera sur le terrain ? Pas sûr, surtout quand ils sont directement issus de parents immigrés, qu'ils parlent chez eux la langue du pays d'origine, qu'ils voyagent de temps en temps pour aller voir leurs grands-parents dans le pays d'origine etc...
Si je ne dis pas de "connerie"... Il me semble que le reportage était co-réalisé par Christophe BERTOSSI, un spécialiste de la question du rapport des immigrés à l'armée de leur pays d'accueil. Il a apparement écrit plusieurs livres là-dessus.

 
Tu compares le bilan municipal FN et le bilan de Delanoe?
 
 
 
 
 
 

 
Ah bah oui, la on sent tout de suite que c'est plus raisonnable, comme comparaison