Reprise du message précédent :
C'est la semaine Nations Presse, ou en réaction à la pensée unique des médias dominants on ne s'abreuve qu'à une seule source d'infos ?

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Et tu ne dis pas ni qui ni quoi est concerné, tu n'indiques aucun montant, bref, du creux, du vide, juste une idée xéno-démago.

Il me semble que cet exemple était déjà passé il y a quelques centaines de pages. A moins que ce ne soit sue le sujet Sarkozy. Super, une attention whore qui a pondu un bouquin sur son cas perso

J'imagine que pour toi ça vaut toutes les enquêtes statistiques et/ou sociologiques.

Tu penses quoi des gens qui passent leur temps sur les terrasses des cafés les après-midi de semaine ?

Mon avis est que c'est une mesure exagérée. Si l'immigré cotise autant, j'estime qu'il devrait avoir accès aux mêmes soins. J'ai beau être d'accord avec certaines idées, je ne suis pas un fanboy de MLP ou de son programme.
 

Désolé de ne pas travailler au gouvernement et de ne pas connaître les montants précis en jeu.   (pour le fun)
 

Et elles en pensent quoi tes analyses statistiques ou sociologiques ? Qu'il n'existe aucun moyen de profiter du système ?
 
Tes réponses mettent en évidence que tu ne sais pas à quoi te raccrocher pour essayer de me contredire. D'abord une haine de l'étranger sur laquelle tu fantasmes, puis maintenant une haine du chômeur qui a l'air de t'exciter tout autant.
Je suis simplement pragmatique : il existe des abus et des injustices, l'idée est simplement de les réduire. Ca te choque ?
 

Rien, je n'ai pas vraiment l'occasion de les croiser, et ai "un peu" d'autre chats à fouetter.

C'est Bourdin pareil à lui même.
 
MLP qui parle des gens qui se lèvent tôt , elle sait que les sociétés de nettoyages recrutent pas mal de clandos qui se lèvent bien plus tôt que toi et moi? Ils cotisent et paient des impôts. Et MLP un peu plus tôt s'étonne que des clandestins aient des revenus (par rapport à l'AME). Elle est courant de ça ou pas ? Et quand elle fait son discours sur les méchants qui ne doivent plus voler et truander pour toucher des aides sociales> elle veut re créer une cour des miracles ou quo ? C'est complètement bidon comme politique. Ensuite "l'insécurité coûte X Milliards d'euros"...ça veut rien dire comme ça, enfin c'est plaisant à l'oreille. Ah ouais et New York c'était un coupe gorge et grâce à la tolérance zéro c'est devenu trop bien...ya que elle qui croit encore au miracle du tout repression (qui couterait encore plus cher à la société et à l'état soit dit en passant).
"Cette arrivée massive de musulmans qui ont constitués des mouvements politico-religieux qui réclament en permanence la modification de la loi française" Alors déjà faudrait qu'elle nous sort les chiffres de l'immigration (totale hein européenne et extra européenne) et les revendications de ces groupes politico-religieux. Puis elle insiste lourdement sur le fait que les citoyens sont français avant d'être musulmans,c'est quoi ça ? Un appel à l'amour de l'autre ?

Pourtant les chiffres circulent, les études sortent (il y a peu de temps d'ailleurs est sorti un gros rapport parlementaire sur le sujet, curieux que tu l'aies loupé), sur la fraude aux prestations et celle aux cotisations. La fraude aux prestations (principalement les arrêts maladie si je me souvient bien) est d'un montant ridicule par rapport à la fraude aux cotisations (hôpitaux et cliniques en sont à l'origine). Mais vaut mieux taper sur le chômeur ou l'étranger, mieux, l'étranger au chômage.
 
 
 
 

Voir au-dessus, plus le syndrome du bouc émissaire (en gros taper sur l'autre, le faible, la minorité, pas le prothésiste ou le médecin spécialiste).
 
 
 

Ouais, c'est ça, je m'excite et je perds pied. Toujours des fantasmes.

 
Elle a été avocat pour "défendre" les droits d'immigrés, bon il faut dire qu'il n'y a pas de bilan de ses actions.
Donc elle est bien au courant des vrais problèmes, des vraies conditions et des vraies difficultés des immigrés.
Par conséquent, on peut conclure qu'elle se fout ouvertement de la gueule de ses votants, qui font, il faut le reconnaitre, bien semblant de ne pas connaitre ce genre de faits.
 
Ils s'en foutent en fait, l'immigré est de toute façon leur cible, qu'il soit clandestin, légal, chômeur, travailleur, enfant, même français.

Je trouve qu'il n'y a pas de fraude pire ou meilleure qu'une autre. On parlait d'abord d'un souci en rapport avec l'immigration, puis le chômage. Là tu débarques avec un autre type de souci de contrôle et de gestion.
 

Bien évidemment, que ça ne nous empêche pas de faire aussi du ménage chez nous. Et vu le niveau de ta remarque,ça me donne envie de dire que toi tu as envie de taper sur le "grand capital", les nobles, qui sont la cause de tous nos maux.
 

Faux, elle l'a encore rappelé très clairement face à NKM.

 
 
Je ne suis pas du tout d'accord avec l'idée de mettre sur le même autel du châtiment,  un type qui vit avec 400€/mois et un ministre ou un député avec un salaire à 5 chiffres.
Le coup du RSA avec obligation de TIG ( l'idée lancée par Laurent Wauquiez ) est une fumisterie par exemple.
Alors je sais qu'on aime bien , chez les sarkozystes principalement, brandir le " cénoukonpaye" .
Mais très franchement :  
1) être pauvre n'est pas un projet politique diabolique mis en place par l'Union des Pauvres Solidaires. C'est juste être dans la merde.
2) 400€ , c'est pas suffisamment pour vivre décemment, ça n'est pas une situation enviable.  
3) Que certains fraudent les allocs, ça ne fait aucun doute. Alors des contrôles , oui . Des sanctions de ce genre : non.  
 
En gros, tu veux soit retirer le RSA, soit ne l'accorder qu'en échange d'un travail ? .  
La première option mettrait des milliers de personnes à la rue, la seconde signifie qu'on salarie à hauteur du montant du RSA, et on se rapprocherait de l'esclavage.  
En plus, si on arrive à trouver du travail contre 400€ /mois à un type au RSA, ça signifie qu'il y'a du travail , non ?  Donc si il y'a travail dans la branche où l'on envoie le type au RSA, on retire la possibilité à un salarié d'exercer un poste qui aurait pu lui revenir. Doublement injuste.
 
C'est aux coupables qu'il faut demander des comptes. Petit dealer ou grand bankster.  
 

 
C'est joli, l'incantation, mais dans les faits, elles tapent même sur des Français pour le simple fait que leurs parents soient immigrés.

 
 
Non, ce que je pense c'est :
 
1) qu'il faut augmenter les controles, lutter contre les fraudes. Pas retirer le RSA, mais lutter contre les fraudeurs (qui touchent donc plus qu'un RSA)
2) Si on oblige ceux qui touchent le RSA de travailler, pour 400€ il me semble évident qu'ils ne vont pas travailler 35h/semaine mais plutôt une dizaine d'heures dans la semaine, quelque chose comme ça
 
3) tu parles de "sanction de ce genre", mais je ne vois pas vraiment à quoi tu fais allusion... J'ai juste dit que le système était pourri, je n'ai pas parlé de sanction
 
 
Ensuite, le problème quand on file trop d'aide c'est qu'on pousse les gens à ne pas travailler et à vivre des aides. Si je te laisse le choix entre toucher 800€ en ne travaillant pas, ou toucher 1000€ en travaillant, tu penses que les gens vont aller travailler pour une bouchée de pain ?
Parce que c'est ça la réalité, dans le cas que je cite (avec des chiffres faux, mais c'est pas la question, c'est juste pour montrer le raisonnement) le mec qui travaille n'est pas payé 1000€/mois mais seulement 200€/mois.
 
 
Franchement, je doute qu'empêcher les gens de s'enrichir sous prétexte qu'il existe des gens dans le besoin soit une solution. L'objectif, c'est pas de tous finir rentier.

 
C'est à dire (J'ai pas vu l'émission) ?

Bah regarde. Ca revient souvent dans sa bouche et d'autres hommes politiques : on suspecte les musulmans de ne pas être vraiment français et républicains sous entendu ils peuvent nous trahir à tout moment (d'où le parallele avec l'armée ).

 
Dans les faits, ça s'est passé quand ?

 
 
On est d'accord, mais ces fraudeurs sont très minoritaires parmi tous les allocataires du RSA ou d'autres prestations sociales. C'est un point de politique sur lequel il faut être prudent.
 

 
Peu importe le nombre d'heures, dès l'instant où tu fais travailler une personne en échange d'un RSA, ça n'est plus une prestation sociale, mais ça devient un travail sous-payé, et c'est humiliant pour la personne qui a à le faire, ça alimente le discours type " pauvres = parasites de la société" alors qu'on choisi pas vraiment d'être pauvre, et ce genre de chose serait perçu comme une sanction et une humiliation , en plus de la recherche d'emploi que le chômeur doit se taper, on l'oblige à faire du TIG pour "mériter" son RSA. C'est pas très moral je trouve, de demander à quelqu'un de se justifier de sa pauvreté.
 

 
Ben, dès l'instant où tu évoques un RSA en échange d'une rétribution, ça implique que ceux qui refusent ne touchent plus leur RSA = sanction.
 
 

 
Je trouve que 400€/mois, ça n'est pas vraiment TROP. C'est même vraiment pas assez pour vivre , alors pour se réinsérer !  
Avec 400€ par mois, ton loyer, tes assurances, tes factures, l'essence de ta bagnole, la bouffe, c'est vite parti .  
A la rigueur, qu'on augmente le montant du RSA en échange d'un TIG de 10h / mois, là je suis d'accord. C'est un travail rémunéré , proposé par l'Etat , et tout le monde est gagnant. Mais faire d'une prestation sociale un genre de salaire d'esclave ...  
 
Ensuite, je suis d'accord que le système actuel n'est pas au point, c'est clair. Mais je ne crois pas à l'idée que réduire ou stopper les prestations sociales soit un genre de "pousse au cul" pour se relancer sur le marché du travail. Au mieux, tu augmentes le taux de suicide.  
Ce que je veux dire : c'est que le pauvre est rarement responsable de sa situation, que le pauvre n'a voté ni le RMI ni le RSA, ça n'est pas à lui de payer.  
C'est bien pour ça qu'il faut une refonte du système, et que parmi les dépenses à stopper, il y'a toutes les aides accordés aux immigrés qui sont à revoir.

Dans le quote que tu mets par rapport à ta contre-argumentation je vois surtout le passage  comme quoi un travailleur précaire était payé très peu pour son travail si on comparait à l'aide sans travail, ce qui veut dire que ce travail est valorisé en lance-pierre et l'incitation faible (voire foutage de gueule, formulé comme dans la citation). Tu réagis pas du tout à cet argument, qui est quand même le fondement du RSA (rétablir une progressivité aide à l'insertion pour chômeur -> salaire misérable pour petit boulot trouvé), et finalement est pertinent face à ton argumentation (ça la renverse, à force de mettre en exergue la valeur de "400€" comme faible, tu te retrouves avec une valeur de "200€" en face).

Mais il y en a qui coûtent plus cher que d'autres

Comment ça chez nous ? Tu penses que je parlais du Népal ou de l'Uruguay ?

Le grand capital et la noblesse peuplent les hôpitaux et les cliniques, et pratiquent l'absentéisme au travail non justifié ?

Où ai-je dit le contraire ?
 

Oui, parce que tu es tout le temps HS.
 
"chez nous" = dans nos frontières (ou de ce qu'il en reste), en opposition avec le traitement des flux migratoires qui concernant à la fois nous et les pays d'origine des immigrés.
 

Quand on parle des médecins, des chirurgiens, des professeurs ou de ces catégories de profession, en général on parle d'une classe aisée. D'où la comparaison foireuse du même acabit que celle que tu fais où tu sembles vouloir te positionner comme le défenseur du pauvre de la veuve et de l'orphelin. Robin LooSHA

Relis ce point de la discussion, tu réaliseras que ça ne rime à rien ce que tu racontes là...
 

Procès d'intention n° 5 847. Classé.

 
Les musulmans sur lesquels elle tape par exemple pour les prières dans la rue, ou les enfants issus de l'immigration sur lesquels elle tape en parlant du problème de qualité des recrues de l'armée, tu la vois distinctement taper sur les étrangers (fais gaffe, il y a un piège)?

A juste titre.
 

Et d'une tu déformes ce qui est écrit (enfants d'immigrés nés en France = français), ce qui est différent que de devoir appeler de la main d'oeuvre de l'étranger pour remplir les rangs de l'armée.
 
Et sinon, l'autre problème de ta réflexion est un problème de lecture qui a déjà été abordé ici et sur lequel il n'est pas nécessaire de revenir. Sauf bien sûr si tu veux encore dire qu'il y a un double langage dans le discours du FN, auquel cas on connaît déjà ta pensée anti-raciste fort mal à propos, et ce n'est pas non plus la peine d'y revenir.

Si tu perds le fil de la discussion parce que tu dévies continuellement, je n'y peux rien.
 

Tu manques d'humour au point de transformer une caricature de tes propos en procès d'intention. Yeah champion, vas-y on est tous avec toi, moi le premier.

 
Et ces types, ils sont de quelle nationalité?
 

 
C'est pas pour rien que j'avais indiqué le piège.
Donc tu confirmes bien qu'elle tape sur des Français en raison de leurs origines.
CQFD.

Je ne sais pas, tu leur as demandé ? Personnellement j'imagine français pour la plupart. Mais si tu n'as rien compris, au point de croire qu'elle tape sur eux en raison de leurs origines, on arrive au bout de ce que la langue française peut t'expliquer.
 
Leur manifestation religieuse est illégale et dérange tout un quartier toutes les semaines. Si ça avait été des catholiques, ça aurait été le même topo.
 

Drôle de conclusion étant donné les éléments. Tu fais quoi comme boulot dans la vie ? J'imagine que tu bosses peu avec les chiffres, les maths, la logique, etc...
Dans l'armée il y a des militaires qui ne sont pas français. La phrase à laquelle tu fais référence explique qu'il est déplorable d'en arriver à faire appel à des immigrés.
Le problème est que français ou non, ça n'est pas précisé dans la phrase à laquelle tu fais allusion. Cependant, connaissant bien l'armée et son recrutement (ma soeur est capitaine et dirige des français et des non-français depuis plusieurs années), je pense qu'il est fait allusion aux non-français étant donné les problèmes de commandement que ça implique et le désintéressement totale de quelques non-français qui viennent trouver en l'armée une sorte de planque, semblable à celle que certains espèrent trouver dans la fonction publique.

Sinon, je viens de voir le replay du débat NKM/ MLP, c'est vrai que la première s'est faite bouffer par la seconde.

 
Mouarf.  
 

 
re-mouarf.  
 
 
 
 

Moi j'ai vu un débat nul.
C'est assez ridicule cette façon de voir les débats un tel a gagné l'autre l'a bouffé.

Comme d'habitude, "Monsieur Je-ne-sais-plus-quoi-dire-alors-je-lolifie-mon-contradicteur-à-coups-de-smileys".

 
Ah non, j'ai plein de choses à dire, mais ce ne sera pas ce soir, on verra un autre jour, voire le mois prochain, quand j'aurais le temps.

http://www.youtube.com/watch?v=0oHO8zAo-wU

Mais si voyons.
 

Paul Amar avait été suspendu pour ça d'ailleurs je crois ?

Yep.

 
Très clairement.
 
Entre MLP qui répète ses gammes et NKM qui récite la propagande gouvernementale, c'était un échange plutôt médiocre.
 
Pour avoir suivi quelques interventions de MLP ces derniers temps, je commence à me poser la question de sa capacité à pouvoir improviser au-delà des gimmicks doctrinaux et autres éléments de langage.
 
A vérifier lorsqu'elle sera opposée à autre chose qu'un second couteau.

 
 
Ses croix?
                 
 
 
   

 
en gros,ce n'est pas la peine de compter sur toi en 2012?      

 
Elle a déjà été face a melenchon et s'est retrouver totalement pommé la pauvrette, cher petit fafounet en herbe a sa moman.

 
oui,la prétention a encore son mot a dire    
 

ouais enfin bon la plupart squatte les urgences au moindre rhume.
Ils découvrent les joies du gratuit et c'est le contribuable qui rince..
 
mettez vous dans la tete que 90% des immigrés viennent en France pour les droits sociaux, non pour le travail.  
La France c'est le pays occidental idéal pour mettre sa femme au foyer sans véritable coût économique.
donc ca attire certaines personnes.

D'où sors-tu ce chiffre ? Et ta tournure de phrase est douteuse.
 
Ce sont très certainement 100% des immigrés qui viennent en France pour le rêve français (autre que l'américain), un rêve qui inclue les droits sociaux. Mais vouloir des droits sociaux élargis ne signifie pas qu'ils ne veulent pas travailler, ce que ta tournure de phrase pourrait laisser penser.

C'était très bien trouvé cette idée de gant de boxe pour désamorcer la tension, je trouve.