Reprise du message précédent :

 
La religion influence toujours la culture ...surtout quand celle-ci est très pregnante dans un pays. Au Moyen-Age, la thématique des tableaux de la renaissance italienne était exclusivement biblique, par exemple.

 
   
 
Complétement hors contexte...

 
La religion fait partie de la culture. Néanmoins, une culture ne saurait être réduite à la religion dominante en vigueur dans cette culture.

Pour certains, ce n'est pas religieux, pour d'autres, si. Va comprendre.
 

Les deux cas sont des phénomènes marginaux.
 
A terme les prières de rue sont amenées à disparaître
 
 
(ah le sujet retombe dans ses vieilles marmites )
 

 
Aucunement. Pourquoi cette "coutume" ne concerne principalement que des personnes de confession musulmane dans ce cas ?
 

Perdu.

 
   C'est à dire ? Tu noteras l'emploi du "principalement" parce que j'avais un doute, mais il n'empêche: a-t-on des chiffres ou une source fiable pour étayer ton propos ?

Sinon, j'ai discuté hier avec un couple qui est attiré par le FN. Ce sont des personnes qui ont un niveau d'études élevé (bac+5), les deux travaillent (l'homme dirige une petit cabinet de conseil en fiscalité et la femme est prof) et qui sont cultivées.  
En fait, c'était à une soirée où il y avait environ 20 personnes et, comme d'hab, des petits groupes se forment et je me suis retrouvé avec eux.
J'ai remarqué qu'à aucun moment ils ne fondaient leurs arguments sur la "faute aux immigrés", les "jeunes issus de l'immigration délinquants et violents", etc. A aucun moment, ils disaient qu'"il y a trop d'immigrés" ou que les "Arabes et les Noirs sont comme ceci ou cela".  
En revanche, derrière les arguments, on sent clairement que toutes leurs idées sont fondées sur le "nous" et les "autres" sans dire clairement "nous, Français" ou les "Français". Finalement, sur tous les sujets (politique, social, économique), ce n'est pas la différence mais la discrimination basée sur le "Nous" et les "autres" qui est centrale.  
 
Je me suis dit, en rentrant chez moi, que c'est là aussi que se situe la différence entre le FN et la droite : certains n'hésitent pas à aller vers la discrimination (voire le racisme) et les autres défendent des valeurs républicaines et patriotiques sans haïr les autres personnes différentes.

Ce même mot invalide complètement ta thèse, comprends-tu  

 
Walà, donc logiquement pas de stigmatisation de l'islam    
 
 
 
 

 
Parce que tu arrives à isoler une culture de sa ou ses religions traditionnelles  
 

 
Clair que les zoulous portent la bourqua  

J'ai bien aimé la définition de Benjamin Bayart de la culture dans une vidéo sur la neutralité du net: connaissance commune que les gens s'échangent / permettant la communication. Le sport fait donc partie de la culture, au même titre que la religion.

D'ailleurs personnellement je n'aime pas le football. Ca j'ai droit de le dire. Je pourrais dire ne pas aimer le Catholicisme, je ne susciterais pas d'hostilité. Mais ça marche pas pour l'Islam, ni pour le Judaïsme : dans les 2 cas je prendrais des risques à parler de ces religions.

Comme on ne peut pas échanger librement sur ces religions, ils ne font pas parti de la culture nationale et sont traités sous un angle religieux strict, contrairement aux cultes Chrétiens ou au football.

 
Ayant connu et connaissant dans ma vie personnelle des personnes racistes, il n'y a rien d'étonnant. La plupart, lorsqu'il parlent franchement de leur opinion, ils ne le font qu'avec des gens avec qui ils ont une relation suffisamment suivie pour avoir confiance. Si c'est l'une des première fois que tu les voyait, il n'y a rien d'étonnant à leur comportement.
 
Après, dans la justification, tu as de tout, du genre : les droit et le social c'est bien, sauf lorsque "certains" en abuse un peu trop, etc ... Tu as aussi ceux qui découvre après leur première année de vie professionnelle que l'impôt c'est un peu plus cher que ce qu'ils imaginaient et deviennent grincheux ... D'autres qui oublient des pans entier de ce qu'ils ont apris à l'école (genre le Bac + 5 qui ne sais plus que le Chateau de Versailles est l'oeuvre de Louis XIV qui voulait s'installer dans le pavillon de chasse de son père)

Tu fais un procès d'intention facile. Moi ce que j'ai constaté personnellement, c'est que effectivement les gens n'acceptent de parler du FN qu'une une fois mis en confiance, parce qu'ils craignent habituellement une "mise à mort" sociale publique. Quand on voit le comportement de la CGT par exemple, (on peut parler de purges) on comprend bien leurs craintes. Mais aucun sympathisant du FN que je connais (et ils sont nombreux, 06 inside) n'est raciste, au contraire.

 
ah ok tu joues sur les mots, j'ai cru un instant que tu réfutais le fait que le port d'un voile intégral était le fait des musulmans, j'avais oublié en 15 jours que ta seule argumentation consiste à piner les dyptères en mettant en gras un ou plusieurs mots d'un post auquel tu ne sais que répondre  
 
 
donc si je résume bien, la burqa est bien une question de religion, pas de culture ?  
 
ou bien de culture religieuse ?

Tu veux des cours qui puissent te permettre de débattre ?
 

La burqa, déjà c'est une invention récente. Il s'habit clairement d'un habit religieux.
Le voile intégral, allez on va dire le niqab, est bien plus ancien que les religions du livre, plus ancien que l'islam donc. Donc à la base oui il est culturel (mais porteur de valeurs morales), puis récupéré et figé par la religion. Il redevient parfois une simple coutume, donc un élément culturel. Ou alors il devient politique comme dans certains pays arabes, où il est parfois porté dans des pays où il n'avait jamais eu court  

 
Non.  
 
La culture d'un pays est plus ou moins influencé par la religion,
La religion d'un pays est plus ou moins influencé par la culture.
 
Mais la religion ne fait pas parti de la culture. Ce sont deux choses bien distinctes. Et l'une n'est pas incluse dans l'autre.

 
Car elle est issu d'une culture où la principale religion est l'Islam.
 
Un peu comme boire du thé toute la journée....

 
Je n'y arrive pas, c'est un fait.

 
Je vois. Il n'en reste pas moins que sous nos latitudes le message relayé par le port de la burqa n'est pas le même, mais son interdiction pure et simple va à l'encontre de la liberté de chacun. Que cela soit interdit dans des lieux publics comme une banque, une poste, une école ou un aéroport passe encore, mais dans la rue ?  
 
 

 
C'est un peu l'histoire de l'oeuf et de la poule ton truc... Ce sont des interprétations voire des dérives du Coran et surtout de considération/respect de la femme... Preuve en est que l'on ne retrouve pas ce genre de coutume (à ma connaissance) dans le judaïsme ou le catholicisme, ou alors dans des degrés moindres: voile recouvrant les cheveux, obligation de cacher ses coudes ou ses genoux etc...

Le message véhiculé n'est pas très positif, c'est évident  
Qu'il soit le même qu'ailleurs, peu importe non ? Et il ne s'agit "que" du niqab  
 

On retrouve le voile dans toutes ces religions, normal vu que les religions et cultures qui les avait précédé le judaïsme comportaient ce voile
 
Après, qu'il y ait des degrés différents dans les accoutrements, c'est de l'ordre du détail. Le principe, c'est que la femme est une salope et qu'elle doit en montrer le moins possible sous peine d'être prise pour une pute. Et le meilleur moment vient quand elle revendique elle-même le voile

 
Et ce serait toi le prof    
 
 

 
Et de nos jours ?  

 
Forcement, car la culture est composée des formes d'expressions, de traditions, de comportement, de l'alimentation... Avec la religion qui a une influence déterminante dans tout ça.
 
Je dirais même que la religion détermine les autres expressions culturelles tout en se laissant influencer qu'un minimum syndical par elles.
 

De nos jours quoi ?  

 
De nos jours, c'est seins nus à la plage ?  

Qu'est-ce que tu racontes ?

 
Faut suivre, sinon tu nous fais perdre du temps    
Tu disais qu'à l'origine c'était culturel  
 
Et maintenant ? Culturel ou religieux ?

Les deux mon capitaine

 
Si c'est religieux ça tombe sous le coup de la laïcité

J'ai décidé de porter le niqab, et ce jusqu'a ce que la loi soit abolie

"Passe encore" est tout de même assez grossier. Alors que l'interdiction de se couvrir le visage de quelque manière que ce soit dans les lieux que tu cites est juste une évidence, rien que pour des raisons de sécurité.  
 
Après, concernant la loi, je me prononce pas.

Absolument pas, essaye de comprendre la notion de laïcité.
 
Essaye aussi de comprendre que si ça fonctionnait comme cela, les femmes voilées intégralement ne sortiraient jamais l'argument religieux

 
W0r1dIndu5tri35 et ses certitudes ;-) Comme si ce que recouvrait le terme "culture" était gravé dans le marbre et que tout le monde était d'accord la dessus. :-)
 
La définition de l'UNESCO : « La culture, dans son sens le plus large, est considérée comme l'ensemble des traits distinctifs, spirituels et matériels, intellectuels et affectifs, qui caractérisent une société ou un groupe social. Elle englobe, outre les arts et les lettres, les modes de vie, les droits fondamentaux de l'être humain, les systèmes de valeurs, les traditions et les croyances. »
 
Mais bon, puisqu'il est un FAIT que la/les religion(s) et les croyances associées ne fait pas partie de la culture d'un pays ou d'un groupe personne, pourquoi discuter.

si quelqu'un peut m'éclairer la dessus :
 
je crois qu'il y a peu il y avait dans nos hôpitaux une discrimination honteuse que beaucoup de monde connait mais que personne ne parle, je sais pas si elle est encore en vigueur, à mon avis oui :  
les médecins étrangers qui exercent dans nos hôpitaux, dont une majorité de maghrébin et d'africains sont en fait beaucoup moins payés qu'un médecin français (décret en vigueur depuis longtemps).
Mais quelle honte, si ces médecins ne seraient pas là, notre systeme de santé serait bancal...
Je ne peux pas affirmer avec certitude si cette discrimination est encore en place, c'est pourquoi si "un connaisseur" pourrait faire un ptit "topo"  

En fait ça dépend du statut du médecin et de la reconnaissance de son diplôme étranger. Si le diplôme est reconnu au même niveau qu'en France, qu'il occupe le même poste qu'un Français, il a le même salaire. Mais c'est rarement le cas.  
En général, les médecins étrangers ont un statut précaire qui ne leur apporte pas le même salaire et les mêmes avantages que les titulaires.
En passant, pas persuadé de la majorité de "maghrebins et d'africains", il y en a pas mal des pays de l'est. J'imagine tout de même que ceux dont le langage maternel est le français trouvent plus facilement leur place.

 
Je me suis effectivement trompé.

est-ce qu'une croyance d'ordre religieux a la même valeur qu'une croyance d'ordre payenne. Genre est-ce que le contenu de la tora, de la bible ou du coran doit être mis sur le même niveau que le dernier horoscope de Christine Haas
 
J'avoue que ce sont des questions qui me troublent aussi