Reprise du message précédent :
 
 
Ok.  
 
N'ayant pas encore eu l'occasion de croiser le cocto81 en question, je l'ai pris pour un Sarko boy. Quelle déception  

 
 
Sarkozy n'est pas assez nazi    
 

Tes parents sont xénophobes ?  
 

Ah pardon tu n'es pas xénophobe, tu n'aimes pas les étrangers, nuance.
 
En fait Le Pen père n'est pas xénophobe, il trouve juste qu'il y en a trop. Un mélange intéressant entre nationalisme, chauvinisme et intolérance.

...a juste récidivé en enfilant les condamnations sur le thème comme on enfile des perles.
 
En fait, tu as subi inconsciemment la normalisation-banalisation, décidée par la volonté suprême, du FN dans les thèses disponibles imposées à l'opinion. C'est biengue.

Fais pas chier quand tu comprends pas ovrefoss, occupe-toi ailleurs.

J'ai envie de dire que dans ce cas, on s'en fout un peu qu'il ait été parrain de Marine, c'est juste une anecdote.
Y'a même aucun lien entre elle et les bars illégaux de son parrain.
 

Je crois que les gens se méprennent sur ce qu'est la droite.
La droite ce n'est pas le nationalisme en tant que tel, mais la culture de l'excellence.
Donc c'est un problème de principe. On ne désavantage pas l'un des nôtres pour faire du "social".
Mais au contraire, on ne fait pas du social pour avantager l'un des nôtres qui ne fait pas d'effort qui ne veut pas travailler. C'est une question d'équité et de principe. Visiblement le ton du programme économique c'est celui-là. Sans parler de l'euro. on va quitter l'euro, faire une grosse dévaluation... et tout le monde va nous regarder et nous laisser faire (ils sont bêtes ces étrangers). Et puis Marine pour nous requinquer après tant de bêtises va nous lancer un grand emprunt national... et qui va y souscrire ? Des volontaires désignés ? Les nantis ? Un programme digne du programme économique du parti national socialiste allemand arrivé au pouvoir dans les années 30 (sur cette base qu'il a appliqué).
On parle beaucoup de la réussite du parti nazi en matière d'économie. Mélanchon en aurait partie s'il y avait vécu. C'est affligeant autant d'inculture !
La seule réussite de ce parti est basée sur l'arrêt du remboursement d'un emprunt dû par l'Allemagne, qu'aucun pays n'a daigné contester, par le protectionnisme à sens unique que les pays voisins ont accepté sans vraie contre-mesure et par l'orientation de l'économie vers une économie de guerre alors que les voisins faisaient du pacifisme leur dogme.
Aujourd'hui aucun pays ne pourrait pratiquer une telle politique sans réaction de la part de l'ensemble des autres pays. Quand à la France, je crois qu'elle est tellement dépendante que l'effondrement économique prendrait probablement quelques semaines, laissant les français face au résultat de 30 ans de socialisme qui ont fait fuir toute notre production et, il ne faut pas se faire d'illusions, nos compétences.
 
La réussite passe par 15 à 20 ans d'efforts avec une retraite plus tardive, des études plus poussées avec un retour à une sélection impitoyable et un relèvement du niveau dès le primaire (le niveau général des études a fortement baissé en France), et une forte baisse des taxes notamment envers ceux aptes à investir plutôt que ceux prêts à dépenser, sans sacrifier des dépenses incontournables pour la défense, la police et la justice.

       
J'ai arrêté là

   
 
Mitterrand a serré la main de Petain, laissé guillotiner 45 nationalistes algériens
 
qui en fait le reproche au PS aujourdhui ?
 
personne et c'est normal, alors qu'on arrete de renvoyer en permanence marine a son pere
 
 
 

 
plus sérieusement j'ai un scoop, MLP ne sera par élue en 2012
 
malgré tout elle bouleverse le paysage politique, l'opinion se réveille, l'UMP se radicalise, parle de diminuer l'immigration légale
 
et pour le futur on peut meme esperer des alliances
 

surtout ne changez rien vous etes parfait    
 

Si la politique française devait se faire autour d'un 100 m :
- la droite donnerait sa médaille d'or au vainqueur qu'il soit français ou non en le félicitant, et s'il est français s'en féliciterait et sinon encouragerait les français à devenir meilleurs.
- la gauche PS dirait que "tout le monde il a gagné", laisserait DSK remettre la médaille au vainqueur en privé, le faisant sortir par la porte de derrière et pendant que Martine irait réconforter le dernier et Hollande prononcerait un discours sur l'injustice de la défaite face à la puissance injuste du premier.
- la gauche PC avec Mélanchon, irait remettre la médaille au dernier, parce que c'est un scandale que le premier l'ait et que tout le monde "il est égal". Le premier serait même interdit de compét parce que trop bon, certains exigeants de l'envoyer comme au bon vieux temps en camp de rééducation.
- la gauche FN enfin, celle de Marine, irait remettre une médaille à l'avant-dernier, parce qu'il est français, petite différence par rapport au parti nazi allemand des années 30 qui avait préféré quitter les lieux.
 
Vous avez le choix à gauche !

 
 
Méwé, ce sont les autres qui comprennent rien    
 
http://rlfreims.lautre.net/dossiers/condamnations.htm
 
 
 
 

Je suis nouveau ici, ca se passe comment ? C'est modération-free a priori comme topik ?

Jusqu'à preuve du contraire, le second degré n'est pas une création "Loosha & Voltaire"  
 

Non, la droite aurait fait partir le fils du sponsor avec 60 mètres d'avances et aurait mis des chaussures en plomb aux autres concurrents, surtout à celui qui est arabe.

 
Si tu mets au bon endroit des "stop au politiquement correct", "arrêtons la bienpensance", "sus aux bobos-gauchos", tu peux sortir de belles énormités ouais

 
Tu peux toujours essayer, mais non.  

 
N'est-ce pas ?    
 
Idem à l'adresse des sympathisants du FN, ne changez rien. Si déjà ça pouvait convaincre les sceptiques que le vote FN ne se réduit pas à une démarche de dépit, mais bien d'adhésion à la doctrine du parti, ça serait toujours ça de pris.

Tu veux dire qu'elle aurait triché. On peut affirmer ça de n'importe qui sur n'importe quoi. Il sufiit de l'affirmer dans n'importe quel journal poubelle et d'avoir un juge de son bord pour lancer une pseudo-enquête.
 
Je me place au niveau des idées. J'illustre bien des idées que chacun des camps serait fier d'afficher. Il n'y a que les idées qui comptent dans ce qu'on est en train de discuter. Sinon on va parler des affaires de tonton François et du parrain Gaston et de leur entourage (il y a encore des présents au PS) et on pourra rajouter 3 zéros par rapport à tout ce qu'on a jamais affirmé concernant les soi-disant affaires à droite. Et bien sûr on pourra dire que le FN est propre... puisqu'il a jamais été aux affaires.

 
Sérieux, il faut absolument que tu arrêtes avec ce concept abscons.

 
C'est trop ça.    

 
Elle n'aurait pas triché. Elle aurait fait en sorte que ce soit légal
 

Il n'a rien d'abscons et ce n'est pas abscons du tout.
Le libéralisme fait à la rigueur appel au patriotisme, à la protection de la propriété privée et à la limite de la communauté, mais est totalement incompatible avec le nationalisme. C'est soit l'un soit l'autre. Par contre le socialisme est parfaitement compatible avec le nationalisme, le racisme et la ségrégation. In n'y aucune incompatibilité puisque le socialisme c'est un règle commune imposée au niveau de l'Etat alors que le libéralisme c'est avant tout des principes de liberté individuelle.

Ben voyons mon colon    
Je croyais qu'on en faisait plus des comme toi, je me demande si tu existes vraiment ou si tu es un Lefèbvrotron programmé par Toyonos...

Le sujet c'est Marine et le FN... donc si je comprend bien tu défends le programme de gauche du FN, en essayant de faire des amalgames et de détourner le débat. Un grand classique.

Encore ce discours sorti droit de l'équarissage : nationalisme est socialisme, socialisme est nationalisme    
 
C'est reparti pour la moulinette à purée de cervelle d'huître.....  
 
 

Ben non tu comprends pas bien. Mais ça tout le monde s'en sera rendu compte en te lisant.

 
Le libéralisme est forcément encadré par l'Etat aussi tu sais...
 
L'Etat impose ce que chaque individu est libre ou non de faire.
 
Sinon, ça serait juste la jungle

A droite il n'y que des individus. A gauche il n'y a que des groupes, des systèmes, des ensembles d'éléments supposés identiques. C'est pour ça que le nationalisme est compatible avec le socialisme. Ca ne veut pas dire qu'à droit des esprits socialisants ne dérapent pas vers le nationalisme mais ils se renient. A gauche, au PS, ils ne se renient pas. Un gars qui veut absolument réussir ou qui est en mauvais posture peut faire appel au nationalisme et au racisme le plus ordinaire tout en trouvant des arguments dans l'idéologie de groupe, de classes, et d'autres ensembles du socialisme et de ses avantars.
Tiens en Yougoslavie, du temps de l'URSS. Le pouvoir était au mains des communistes, qui s'appelaient socialistes puisque pas encore entrée dans le paradis de l'utopie communiste selon l'idéal marxiste. Les yougos et leur parti unique étaient toujours bien vus au PS car ils avaient manifesté leur opposition au stalinisme soviétique très tôt et figuraient dans la liste des non-alignés. Au contraire le PC les exécrait en traîtres à la cause soviétique.
Après la chute du mur et l'extension de la libération à la yougoslavie, le parti socialiste local a vite fait de se convertir aux idées nationalistes les plus vulgaires, en introduisant la ségrégation ethnique. Difficile de s'y retrouver mais le voisin savaient discerner et le groupe de voisins étant reconnu par l'autorité de tutelle du parti, la cellule locale du parti, leur compte était bon et l'armée savait où et contre qui intervenir.
 
Rien de tout ça n'est possible avec des élus libéraux ou du moins qui s'affirment comme tel, ou alors ils renieraient leur engagement les plus basiques et la population de les suivrait pas.
 
Voir si le FN va gagner des voix avec ce programme officiel ostensiblement orienté national socialiste. On verra jusqu'à quel point l'éducation nationale a réussi à formaté la population française en direction des idées socialistes. Si c'est le cas les vases communicants idéologique entre communisme, socialisme de type PS et socialisme de type social-démocratie du centre pourraient aussi aller au FN.
Moi, je parie au contraire que les français votent à gauche par superficialité et non par principe. L'instict grégaire ne ressemble pas à l'esprit français à moins que je me trompe. A chaque génération un nouveau pays.

Effectivement mais la limite de la liberté que peut exercer quelqu'un est en principe juste celle qui touche à la liberté de l'autre et pas une quelconque idée de groupe qui prévaudrait sur l'individu. Au contraire le libéralisme a tendance à protéger l'individu face au groupe.

En général, quand cocto81 arrive sur un topic, l'usage est de faire évacuer tout le monde    
 
Et comme il faudrait à peu près deux pages pour répondre à chaque ligne pondue par el maestro, ben tout le monde laisse tomber et attend qu'il parte  

 
L'individu le plus riche et le plus puissant.
 
Pas tous les individus.

Oui, lâche-toi
 

Sniffes-en quelques lignes alors.
 
 
   

   
Et si elle se fait gauler, elle met le feu au stade pour distraire l'attention

Non, n'importe lequel, y compris celui-là.

Je dirais même qu'il n'y a qu'un individu, un seul, et pas très grand, et le reste c'est ce qu'on appelle "le système" ou  "le monolithe"
 

J'ai plutôt l'impression qu'on a à faire à pléthore d'individualités. C'est peu ou prou ce qui fait régulièrement perdre la gauche aux présidentielles.
 

Merci d'expliquer le rapport de cause à effet. En quoi le fait que, selon toi, la gauche soit une affaire de "groupe" la rend plus favorable à l'emmergence du nationalisme en son sein ?
 
 

Tu as des exemples recents ?
 

Attend, tu parles de la Yougoslavie sous Tito, ,dictature unanimement reconnue, avec une prise de pouvoir faite sous la bienveillance des canons de 60 des chars russes et tu fais comme si c'était une démocratie tout à fait banale qui aurait virée nationaliste à cause d'un gouvernement soi-disant socialiste ?    
Il t'est venu à l'idée que s'auto-proclamer socialiste ne suffit pas à faire de soi un VRAI socialiste, que le socialisme se juge dans les actes et les positions politiques plutot que dans l'appelation de son parti ou la rose sur sa carte de visite ?
 

 
C'est quoi l'engagement d'un libéral, être par essence et définition sans engagement ?
 

Comment peut on voter pour une repartition équitable des richesses et se faire accuser de superficialité ? La superficialité, c'est ne regarder que la portion congrue des problèmes, ceux qui nous concernent directement et se foutre cordialement des autres. Le socialisme par définition prend en compte l'ensemble des problèmes sociaux et économiques. On ne peut etre moins superficiel, bien au contraire. C'est une vision politique qui cherche l'exhaustivité et tente de n'oublier personne.

 
Nop. Ouvre les yeux    

Mais concrètement, le concept de "gauche/droite" a t'il encore un sens ?  
 
Quand on voit à quel point l'UMP et le PS sont parfois interchangeables (mêmes promos à l'ENA, ministres PS de Sarko, etc.) et à quel point les extrèmes gauche/droite se rejoignent sur certains points (sortie de l'euro, mondialisation etc.)...

Bugbreeder s'est réincarné ?!

Non, non....regarde les valeurs et les programmes PS et UMP c'est foncièrement différents. leurs actes au pouvoir aussi.

 
Sur pleins de sujets, oui.
 
- Réduction du temps de travail : gauche POUR, droite CONTRE.
- Logement : gauche POUR une offre locative sociale importante (20% du parc dans les communes de taille relativement importante) alors que la droite est CONTRE.
 
etc.
 

 
Faut se poser la question dans ce cas pour savoir si le PS est encore un parti de gauche ou plutôt un parti de centre-gauche...
 

 
- Qui propose la sortie de l'euro à gauche ?
- Qu'entends-tu par "mondialisation" ?