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Auteur Sujet :

LREM - LA CAGNOTTE ! Pour les petites retraites svp.

n°67859846
Kupfer
Chalcolithique
Posté le 17-02-2023 à 19:51:46  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Arngrimlechauve a écrit :


 
Les extrêmes sont a 40% : "On gombren pa"


 
Le totem absolu restant les retraités actuels.
À eux ils ne feront pas de mal.
Mais les petits employés des petites villes bon allez, ça passe.
 
 

mood
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Posté le 17-02-2023 à 19:51:46  profilanswer
 

n°67859878
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 17-02-2023 à 19:59:04  profilanswer
 

La Monne a écrit :


Ben si tu arrêtes de vendre des voitures thermiques alors que les prix des élec sont encore super élevés, tu fais exactement ce que tu veux pas qu'on fasse : emmerder les pauvres (voire les classes moyennes vu le prix délirant des élec).
Donc je comprends pas ta proposition, en accélérant l'interdiction des thermiques tu ne ferais qu'amplifier ce problème


Mais là on ne résout aucun problème : on décide de ZFE puis de ne pas en faire appliquer les règles parce que c'est pas possible.
 
Les pauvres achètent des voitures d'occasion. Les classes moyennes beaucoup aussi. Ce sont les riches et les vieux qui achètent des voitures neuves. Donc il faut aussi créer un marché de l'occasion de l'électrique ou de l'hybride. On peut donc dans un premier temps, interdire les 100% thermiques puis dans quelques années les hybrides et le marché finira par s'auto-réguler niveau pollution. Ca prendra 15 ans mais ça sera fait sans pénaliser les pauvres et les familles.


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°67859894
La Monne
Tu dois rompre.
Posté le 17-02-2023 à 20:02:25  profilanswer
 

Ah ben je suis d'accord sur la bêtise des ZFE, à moins d'avoir des TEC aux petits oignons (ce qui est le cas d'aucune ville en France).

 

Mais la démocratisation de la voiture électrique elle ne passera que par un seul moyen : la baisse des prix.
C'est la seule chose qui manque mais c'est une chose indispensable. Tu peux faire ce que tu veux à côté, ça changera rien


---------------
Lu et approuvé.
n°67859911
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 17-02-2023 à 20:06:26  profilanswer
 

Les voitures neuves sont de toute façon déjà horriblement chères. Les électriques le sont encore plus mais l'adoption à large échelle ne se fera qu'en créant un marché de l'occasion.


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°67859950
ledenez
Posté le 17-02-2023 à 20:11:33  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Les voitures neuves sont de toute façon déjà horriblement chères. Les électriques le sont encore plus mais l'adoption à large échelle ne se fera qu'en créant un marché de l'occasion.


Marché de l’occasion compliqué avec des batteries usées dont le remplacement coûte plusieurs milliers d’euros. Ce n’est pas gagné l’électric pour tous. Mais on peut acheter une critair 2 pour pas cher.

n°67859957
giorkal
Posté le 17-02-2023 à 20:12:41  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Les voitures neuves sont de toute façon déjà horriblement chères. Les électriques le sont encore plus mais l'adoption à large échelle ne se fera qu'en créant un marché de l'occasion.


Voitures électriques avec des batteries encore en très bon état a moins de 5000€, ça va être difficile

n°67859965
Darth Caro​tte
Jeune bleubite
Posté le 17-02-2023 à 20:14:26  profilanswer
 

Fender a écrit :


les infirmières elles changent tout le temps de véhicule et ils sont souvent neufs (LOA/LLD, ça passe dans les frais), c'est pas un exemple hyper bon


Prend les auxiliaires de vies alors. Payés au SMIC à faire 300 bornes par semaines pour aller aider papy avec son Alzheimer :o
 
Pro tips, toute les infirmières ne sont pas en libérale :o


---------------
Mon essai routier de la nouvelle Honda CB750 "Hornet" :o
n°67860014
Roupillon
Posté le 17-02-2023 à 20:24:03  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Les voitures neuves sont de toute façon déjà horriblement chères. Les électriques le sont encore plus mais l'adoption à large échelle ne se fera qu'en créant un marché de l'occasion.


 
Même en faisant abstraction du prix élevé, l’électrique est réservé aux riches car il faut une autre solution pour les longs trajet : avion, train ou carrement un autre véhicule. En tant que véhicule seule, c’est merdique pour l’instant.
 
Au final, la voiture électrique est souvent utilisée à la place du TEC qui émet encore moins de CO2.

n°67860033
La Monne
Tu dois rompre.
Posté le 17-02-2023 à 20:28:52  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Les voitures neuves sont de toute façon déjà horriblement chères. Les électriques le sont encore plus mais l'adoption à large échelle ne se fera qu'en créant un marché de l'occasion.


Non mais les élec sont nettement plus cheres. Et tu n'auras pas de marché d'occasions à 5000€ avec des Zoé neuves à 35000€, faut pas rêver


---------------
Lu et approuvé.
n°67860040
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 17-02-2023 à 20:29:55  profilanswer
 

Et donc on fait comment ? Les pauvres n'achèteront pas des bagnoles à 35 k€ ni des occasions à 17 k€.  
 
Tu veux faire baisser comment le prix des bagnoles neuves électriques ?


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
mood
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Posté le 17-02-2023 à 20:29:55  profilanswer
 

n°67860043
Theomede
De gauche radicale
Posté le 17-02-2023 à 20:30:45  profilanswer
 

Ils prennent le vélo, et oublient l'idée d'avoir un pavillon à 50 bornes de la ville où ils bossent.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°67860050
Kupfer
Chalcolithique
Posté le 17-02-2023 à 20:32:24  profilanswer
 

Le matin à 6h30, la circulation du périphérique parisien n'est presque composée que de véhicules utilitaires.
Critair 2 ou moins bien.

n°67860055
Theomede
De gauche radicale
Posté le 17-02-2023 à 20:32:59  profilanswer
 

Kupfer a écrit :

Le matin à 6h30, la circulation du périphérique parisien n'est presque composée que de véhicules utilitaires.
Critair 2 ou moins bien.


Les véhicules utilitaires sont utiles, c'est dans le nom. On peut les tolérer.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°67860079
grotius
Posté le 17-02-2023 à 20:38:25  profilanswer
 

C est beau l information en France, Edf a annoncé la plus grosse perte de l histoire du cac40, pas un mot ni sur tf1 ni sur F2, par contre on parle des campagnols, des telephones a clapets et d un comique pas drôle sous cocaine.
 

n°67860082
La Monne
Tu dois rompre.
Posté le 17-02-2023 à 20:38:41  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Et donc on fait comment ? Les pauvres n'achèteront pas des bagnoles à 35 k€ ni des occasions à 17 k€.

 

Tu veux faire baisser comment le prix des bagnoles neuves électriques ?


Je sais pas. Les constructeurs vont bien devoir faire des efforts pour progressivement réduire les coûts.
Déjà là ils vont devoir faire des efforts pour suivre les prix de MG, sinon ils vont se faire manger


---------------
Lu et approuvé.
n°67860083
Roupillon
Posté le 17-02-2023 à 20:38:57  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Et donc on fait comment ? Les pauvres n'achèteront pas des bagnoles à 35 k€ ni des occasions à 17 k€.  
 
Tu veux faire baisser comment le prix des bagnoles neuves électriques ?

on continue le thermique car c’est pratique : on fait le plein en 2 minutes et on peut aller loin.

n°67860086
Theomede
De gauche radicale
Posté le 17-02-2023 à 20:39:34  profilanswer
 

Roupillon a écrit :

on continue le thermique car c’est pratique : on fait le plein en 2 minutes et on peut aller loin.


Oui et nique le climat, osef on sera morts avant que ce soit la merde.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°67860101
Lyrks
Login Origin: Loyrks
Posté le 17-02-2023 à 20:42:26  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Oui et nique le climat, osef on sera morts avant que ce soit la merde.


 
C'est pas 3 twingo thermiques qui vont flinguer le climat hein ?


---------------
https://www.flickr.com/photos/23084 [...] 4982002398
n°67860118
Kupfer
Chalcolithique
Posté le 17-02-2023 à 20:47:05  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Oui et nique le climat, osef on sera morts avant que ce soit la merde.


 
Disons qu'il y a une certaine dissonance entre les propos des grands progressistes, leurs actes dans la vie réelle.
Et les discours qu'ils professent au petit peuple.
 
Une Braun-Pivet ou une Pannier-Runnacher bourrées d'actions d'entreprises qui font du profit en vendant des biens réels aux gens, carburants, vêtements de luxe etc...
Et à côté, un appel à la sobriété, donc la non-consommation.
 

n°67860120
Roupillon
Posté le 17-02-2023 à 20:47:10  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Oui et nique le climat, osef on sera morts avant que ce soit la merde.


 
Thermique qui consomme peu avec une utilisation raisonnée :
- Pour ça on augmente l’essence et on instaure la taxe carbone pour rendre les billets d’avion super cher
- tva nulle pour les TEC
- renforcement du réseau de tec
- interdiction des voitures qui consomment trop et des camping car de boomers
 
L’objectif est que les gens ne prennent que leur véhicule pour les zones non couvertes par les TEC, mais on garde le thermique peu polluant encore pratique.
C’est ce que je fais (j’utilise les tec dans 99% de mes trajets).


Message édité par Roupillon le 17-02-2023 à 20:48:37
n°67860132
ledenez
Posté le 17-02-2023 à 20:49:28  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Oui et nique le climat, osef on sera morts avant que ce soit la merde.


Depuis quand t’en as quelque chose à foutre du climat? Ce n’est pas de droite ça.

n°67860140
fred_div91
Posté le 17-02-2023 à 20:50:49  profilanswer
 

Roupillon a écrit :

on continue le thermique car c’est pratique : on fait le plein en 2 minutes et on peut aller loin.


 
Oui.
De toute façon, on a pas les infrastructures pour un parc conséquent d'électriques.
On a pas assez d'électricité  :o  
Et toute nos "vieilles" voitures thermiques vont partir en Afrique et continuer à rouler :o

n°67860152
Roupillon
Posté le 17-02-2023 à 20:53:52  profilanswer
 

On arrêtera le thermique seulement quand l’électrique fera aussi bien de toute façon.

Message cité 1 fois
Message édité par Roupillon le 17-02-2023 à 20:54:04
n°67860180
poutrella
Contributeur net
Posté le 17-02-2023 à 20:59:45  profilanswer
 

ledenez a écrit :


Depuis quand t’en as quelque chose à foutre du climat? Ce n’est pas de droite ça.


L'écologie est complétement de droite au contraire, par contre c'est pas en tuant le pays avec l'arrêt du thermique qu'on sauvera la planète  :)


---------------
pédagogie 2.0 : https://www.youtube.com/watch?v=Sxq [...] l=GrantLee
n°67860193
La Monne
Tu dois rompre.
Posté le 17-02-2023 à 21:02:41  profilanswer
 

Roupillon a écrit :

On arrêtera le thermique seulement quand l’électrique fera aussi bien de toute façon.


On y est quasiment déjà. C'est uniquement le prix qui est le facteur limitant pour 90% des gens


---------------
Lu et approuvé.
n°67860206
moggbomber
War, war never changes
Posté le 17-02-2023 à 21:04:59  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Et donc on fait comment ? Les pauvres n'achèteront pas des bagnoles à 35 k€ ni des occasions à 17 k€.

 

Tu veux faire baisser comment le prix des bagnoles neuves électriques ?


les pauvres apprendront a se passer d'un transport privé
elle est là la solution qui se met en œuvre.

 

les autres sinon auront du leasing
ce qui me donne des doutes quand au marché de l'occasion et du recyclage. et sans parler des logiciels et protections non mises a jour.  
si on prend l'exemple sur les smartphones on voit a peut prêt ou ca risque d'aller cette histoire

 

pour l'instant j'ai vu aucun projets de l'UE pour protéger le consommateur. ca va se tirer la bourre sur les brevets.
mais en France on fera sans doute un "bouclier" pour subventionner les constructeurs et revendeurs a base de dette future une fois de plus.

 

si Macron voulait vraiment être efficace pour le Co2 il devrait plutôt de s'occuper de la politique délirante de l'Allemagne avec du point sur la table plutôt que des demandes et des accords non respectés


Message édité par moggbomber le 17-02-2023 à 21:11:49

---------------
"les principes ne sont rien si ils ne sont pas confrontés au réel, sinon ils se transforment en dogmes"
n°67860213
ledenez
Posté le 17-02-2023 à 21:06:45  profilanswer
 

poutrella a écrit :


L'écologie est complétement de droite au contraire, par contre c'est pas en tuant le pays avec l'arrêt du thermique qu'on sauvera la planète  :)


[:mordicus340]

n°67860214
moggbomber
War, war never changes
Posté le 17-02-2023 à 21:07:06  profilanswer
 

Theomede a écrit :

Ils prennent le vélo, et oublient l'idée d'avoir un pavillon à 50 bornes de la ville où ils bossent.


le système communiste a la mao ou la russe vous aurez le choix entre le velo ou le bus

 

j'espère juste que ca t'arriveras  :jap:
même si je ne doute pas que tu seras prêts a lâcher les coins a champignons pour garder ce que tu prends être ton statu social


Message édité par moggbomber le 17-02-2023 à 21:12:31

---------------
"les principes ne sont rien si ils ne sont pas confrontés au réel, sinon ils se transforment en dogmes"
n°67860223
moggbomber
War, war never changes
Posté le 17-02-2023 à 21:08:28  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Oui et nique le climat, osef on sera morts avant que ce soit la merde.


vas dire ca aux allemands qui roulent au charbon plutôt


---------------
"les principes ne sont rien si ils ne sont pas confrontés au réel, sinon ils se transforment en dogmes"
n°67860226
fred_div91
Posté le 17-02-2023 à 21:08:55  profilanswer
 

"Les pauvres c'est fait pour être très pauvres, et les riches très riches"  [:en reflet:6]

Message cité 1 fois
Message édité par fred_div91 le 17-02-2023 à 21:15:02
n°67860231
moggbomber
War, war never changes
Posté le 17-02-2023 à 21:09:41  profilanswer
 

Kupfer a écrit :


 
Disons qu'il y a une certaine dissonance entre les propos des grands progressistes, leurs actes dans la vie réelle.
Et les discours qu'ils professent au petit peuple.
 
Une Braun-Pivet ou une Pannier-Runnacher bourrées d'actions d'entreprises qui font du profit en vendant des biens réels aux gens, carburants, vêtements de luxe etc...
Et à côté, un appel à la sobriété, donc la non-consommation.
 


 
commençons plutôt par limiter les voyages en avion d'ailleurs  :jap:  
ca fera moins chier les populos  :o


---------------
"les principes ne sont rien si ils ne sont pas confrontés au réel, sinon ils se transforment en dogmes"
n°67860242
Headspace
Posté le 17-02-2023 à 21:13:00  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Je viens de sortir un chiffre : dans la métropole brestoise, il y avait en 2021, 34% des voitures qui n'auront plus le droit de rouler au 1er Janvier 2025. Il y a encore des villes avec des prolos qui ont des bagnoles.


 
Brest c'est vraiment particulier. Cette grande ville est plus pauvre que les alentours.

n°67860243
moggbomber
War, war never changes
Posté le 17-02-2023 à 21:13:05  profilanswer
 

fred_div91 a écrit :

"Les pauvres s'est fait pour être très pauvres, et les riches très riches"  [:en reflet:6]


 
voila. merci les progressistes du turfu  :jap:


---------------
"les principes ne sont rien si ils ne sont pas confrontés au réel, sinon ils se transforment en dogmes"
n°67860258
Didd
Posté le 17-02-2023 à 21:15:47  profilanswer
 

Lyrks a écrit :


 
C'est pas 3 twingo thermiques qui vont flinguer le climat hein ?


 
3 twingos thermiques ça pollue moins qu'un gros SUV electrique de plouc  :D

n°67860263
moggbomber
War, war never changes
Posté le 17-02-2023 à 21:16:53  profilanswer
 

Headspace a écrit :


 
Brest c'est vraiment particulier. Cette grande ville est plus pauvre que les alentours.


ca va c'est "good"
https://www.aqi.in/dashboard/france/bretagne/brest
 
https://www.aqi.in/real-time-most-polluted-city-ranking
un pays semble sortir du lot...


---------------
"les principes ne sont rien si ils ne sont pas confrontés au réel, sinon ils se transforment en dogmes"
n°67860266
Roupillon
Posté le 17-02-2023 à 21:16:59  profilanswer
 

La Monne a écrit :


On y est quasiment déjà. C'est uniquement le prix qui est le facteur limitant pour 90% des gens


 
Tu plaisantes ?
temps pour faire le plein ?  
Autonomie réelle (pas a 50km/h sous 25°) d’une voiture qui prend pas trop de place ?

n°67860285
Backbone-
Posté le 17-02-2023 à 21:20:32  profilanswer
 

La Monne a écrit :


On y est quasiment déjà. C'est uniquement le prix qui est le facteur limitant pour 90% des gens


Et c'est l'arnaque du siècle...
 
Il n'y as que l'hydrogène qui pourra être valable, l'elec c'est de la poudre aux yeux et c'est totalement inapplicable pendant les chassés/croisés des vacances...

n°67860287
moggbomber
War, war never changes
Posté le 17-02-2023 à 21:21:05  profilanswer
 

l'etat ne pourrait pas payer toutes les subventions de tous les gens si tout le monde s'y mettait.
c'est une fois de plus une hypocrisie totale de qqs privilégiés qui ne sont même pas capables de comprendre qu'ils le sont


---------------
"les principes ne sont rien si ils ne sont pas confrontés au réel, sinon ils se transforment en dogmes"
n°67860288
fred_div91
Posté le 17-02-2023 à 21:21:12  profilanswer
 

Roupillon a écrit :


 
Tu plaisantes ?
temps pour faire le plein ?  
Autonomie réelle (pas a 50km/h sous 25°) d’une voiture qui prend pas trop de place ?


 
Et une mise à jour tous les matins avant de démarrer  :o  

n°67860292
Lyrks
Login Origin: Loyrks
Posté le 17-02-2023 à 21:22:02  profilanswer
 

Roupillon a écrit :


 
Tu plaisantes ?
temps pour faire le plein ?  
Autonomie réelle (pas a 50km/h sous 25°) d’une voiture qui prend pas trop de place ?


 
Sur une borne electrique d'autoroute, tu mets 25 min pour passer de 20 a 80% d'autonomie


---------------
https://www.flickr.com/photos/23084 [...] 4982002398
n°67860299
ledenez
Posté le 17-02-2023 à 21:23:03  profilanswer
 

Backbone- a écrit :


Et c'est l'arnaque du siècle...
 
Il n'y as que l'hydrogène qui pourra être valable, l'elec c'est de la poudre aux yeux et c'est totalement inapplicable pendant les chassés/croisés des vacances...


L’hydrogène est fait à partir d’énergie, donc nucléaire ou fossile. Pour ces raisons ça ne prend pas des masses. On revient au départ.

mood
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