Reprise du message précédent :
 
Oui, si tu réduis l'extrémisme politique à Staline et à Hitler
 
Et tu remarqueras qu'à leur époque l'homosexualité était très bien vue par les autres courants politiques  
 
Tu peux trouver des courants politiques de gouvernement qui sont homophobes comme des courants politiques extrémistes qui ne le sont pas.
 
 
Qui a dit que l'homophobie était propre à la droite ?

 
 
Parce que les attaques sont souvent venu de là, regarde le parcours de la gauche par exemple de la Révolution Française à nos jours, saurais tu me citer un homme politique de gauche qui est homophobe ?
Par contre de l'autre côté  
 
Revenons au sujet, donc il est normal que ces "minorités" votent pour des gens qui veulent les exclures ?
Comment des juifs, des homosexuels, des gens pas bons "aryens"  ont pu voter nazis, ou autres rejoindre des formations racistes ?  

Je n'ai pas dit qu'il y en avait autant à gauche qu'à droite...
 
Et les femmes, ça compte ?

Il y a surement autant de raciste chez les Juifs que chez les non-juifs. Y'a qu'à voir en Israel les discriminitation entre juifs et arabes, entre séfarades et ashkenazes. Et pire encore si tu es un Noir Falasha....

Rasthor je suis d'accord avec toi concernant les Juifs, j'en ai moi même dans la famille, et rien que le fait d'être de la même religion mais de l'autre rive, ça coince certains. Tu pointes du doigt un très lourd malaise le conflit séfarades et ashkenazes. J'ai tout de même toujours préféré les premiers
 
C'est vrai si l'on regarde certains dirigeants Israëliens, certains sont encore plus à droite que Marine Le Pen. J'avais beaucoup de respect pour Y Rabin, il a été assasiné par qui ? Par un extrêmiste juif, et non un arabe !
 
Pour les Noir Falasha, il faut savoir que c'est assez récent, on commence à en avoir dans la vie politique. Je regrette les discriminations envers eux, surtout qu'ils savent très bien les chercher quand c'est pour aller faire le service militaire !
 

Les discriminitation la France en fait beaucoup elle aussi...

Ah Madame Cresson, et si elle avait grillée les femmes à vie de Matignon ? Elle n'était pas très brillante, et n'a fait que des bourdes...

sympa le modèle que l'umps veut nous imposer
 
http://www.worldstarhiphop.com/vid [...] Hnf91TQ12A

Troublant

 
Les gens votent pour leur bourreaux, c'est comme ça
 
On remarque aussi qu'un politicien impliqué dans de nombreux détournement de fonds publics ne sera jamais inquiété pour etre ré-élu.
Je suis convaincu que le peuple reste fasciné et séduit par l'homme politique qui magouille et qui choque par des propos intolérants: ça le rend plus humain, et au final ça rassure. Inversement, le politicien qui n'est impliqué dans aucune affaire et qui ne dérape jamais inquiète et fini par étre délaissé. ( détourner de l'argent et dire des saloperies, c'est considéré comme viril)

C'est troublant. Tout le monde a pourtant en mémoire l'affaire Halimi, dont le principal responsable est le skinhead aryen neonazi et membre du FN ... Youssouf Fofana .
 
Incompréhensible que les juifs puissent voter pour ces ordures fachos Moi ca me fait vomir ²

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que prétendre que le FN est le bourreau des juifs, gays, arabes ... n'est pas justifié. La part des "fafs" dans la criminalité est proche de zéro. Par contre, si on admet l'hypothèse qu'une répression accrue ferait baisser la délinquance, l'écrasante majorité des français d'origine non européenes gagneraient sensiblement en qualité de vie avec le FN au pouvoir.

Ha ok, t'as lu une seule ligne de mon post et t'as fait complètement abstraction du contexte

Tu avais mis en gras dans le quote précedant:
 

Après il n'est pas faux de dire que les gens semblent préférer élire des gens malhonnêtes: sans doute faudrait il que le FN prenne pour slogan "mains sales et tête haute" pour achever son processus d'intégration dans le paysage politique français.

On parlait des extrêmes droites de l'Europe en général.
 
Quant au FN, qui ne se réduit pas à Marine lePen, il a multiplié les déclarations franchement hostile aux homos, aux juifs, aux arabes, donc oui, ça revient aussi à voter pour son bourreau pour ces gens là.
Bien sur, on va me dire qu'il a changé, mais n'empêche, qu'il est encore question de préférence national dans ce parti.
 
Ensuite, je reste convaincu que si le FN était au pouvoir, les associations gays/arabes et les lieux et commerces gay ou arabes subiraient des pressions pour être fermés.

 
les juifs, homos ou arabes de nationalité française bénéficierait aussi de la préférence nationale
 
 
J'ai beaucoup de mal à comprendre l'opposition à cette préférence nationale, qui consiste à dire ce qui devrait couler de source : d'un coté tu as les citoyens, et de l'autre, les autres, les premiers ayant plus de droits (ce qui est, d'ailleurs, partiellement le cas : pour voter aux élections nationales et occuper certains postes publics, il faut être Français). La préférence nationale totale, c'est juste en revenir à ce point de bon sens. Et si on est contre la préférence nationale, il faut être cohérent avec soit même et supprimer toute notion de citoyenneté, considérer que la France est un open-bar ou le premier Russe ou Argentin venu peut se faire élire Président, devenir ministre ou officier dans l'armée.
 
Ce qui serait choquant en revanche, serait une préférence "raciale", genre seuls les Français blancs catholique de souche bénéficient de ceci ou de cela. On serait là en plein dans le fascisme.  
 
 
Il n'y a pas beaucoup de points défendables du programme FN, mais s'il y en a un, c'est bien celui sur la préférence nationale.
 
En quoi une préférence nationale (et je dis bien nationale, donc concernant tout les Français sans exception, pas raciale, religieuse ou autre trucs fascistes) serait-elle choquante ?

Pour etre honnête, je ne connais pas dans quelle contexte exactement sera appliquée cette préférence nationale. Si pour le même poste, tu as un américain hyper compétent et un français peu doué qui se présentent, il faut obligatoirement employer le Français, est ce bien celà?
Et est-ce qu'un français ayant des parents etrangés bénéficient de cette préférence nationale, eux aussi?

 
 
si je me souviens bien, le FN défends la préférence nationale, donc à partir du moment où tu es Français, tu en bénéficies. C'est pour ça que je comprends pas ce qui choque, puisque ça ne discrimine pas les Français entre eux.
 
Ca consiste à réserver les postes et aides sociales aux citoyens français, sauf dérogations, il me semble. Là encore, ça ne discrimine pas les Français entre eux, donc il n'y a pas de problème.  
 
Ceci dit, avec les traités européens, une préférence nationale pure me parait inapplicable, une préférence européenne limitée aux ressortissants des 27 me parait bien plus réaliste. En tout cas, c'est une idée que je soutiens.

Je ne le vois pas comme ça puisque dans le cas énoncé les profils ne sont pas équivalents. Si le français était de compétence équivalente à l'américain alors oui. Sinon non.
 
 
Un français ayant des parents étrangers est un français, je ne vois donc pas pourquoi ça ne s'appliquerait pas.

Je ne veux pas me faire l'avocat du diable, mais rendre le climat détestable pour les étrangers peut être suffisant pour qu'ils partent. Une sorte de "la valise ou le cercueil" en plus light. Même si légalement le FN ne peut pas les expulser, ils ont toute latitude pour leur rendre la vie impossible et inverser les flux migratoires.
Enfin après, j'ai pas étudié leur truc non plus

Mais tout le monde déteste les juifs enfin  
 
 
Même les Juifs qui sont arabes et homos ?  
 
 
Le mot racaille est un pratique substitut à "jeune noir ou arabe de banlieue"

@van winkle: Je parlais pas des étrangers, mais des noirs, des arabes et des racailles qui sont bien Français, et donc bénéficiaires de la protection de la préférence nationale
 

 
Pas dans ma bouche. Pour moi ça désigne qq de pas civilisé, impoli qui prends plaisir à emmerder les gens.

 
 
Non applicable de toute façon, à moins de s'affranchir de la tutelle européenne qui empêche à la France toute souveraineté sur son propre territoire.

Fredisback a écrit : a écrit : @van winkle: Je parlais pas des étrangers, mais des noirs, des arabes et des racailles qui sont bien Français, et donc bénéficiaires de la protection de la préférence nationale

 
 
 
La préférence nationale n'est pas un "passe-droit universel". Son objectif est de participer au contrôle des flux migratoires, à la sauvegarde de la protection sociale, et à éviter le dumping social. Rien de plus. Ce mécanisme existe aux états unis où un employeur doit prouver qu'aucun américain compétent ne peut prendre le poste.  
 
La déchéance de nationalité est un mécanisme qui reste exceptionnel. L'idée soutenue par Marine Le Pen est l'application d'un "rouleau compresseur républicain",  au niveau éducation, police et justice.

Du coup, quel apport du FN par rapport à l'état actuel des choses ?

http://www.immigration-professionnelle.gouv.fr/

 
Et c'est justifié entre autres par:  
 
" Jean-Pierre Chevènement, ancien ministre de l'Intérieur, soutient les propos du journaliste et confirme les liens entre délinquance et immigration :
 
« Il suffit, comme j'ai eu l'occasion de le faire, de consulter les listings de la Direction centrale de la sécurité publique du ministère de l'intérieur, pour constater que plus de 50% des infractions constatées étaient imputables à des jeunes dont le patronyme est de consonance africaine ou maghrébine. "

C'est normal, vu la propension naturelle des noarzarabs à délinquer

Pour toi peut être mais pas pour tout le monde. Faut arrêter de faire des proces d'intention.  

Pour beaucoup.

De mon point vu le mécanisme devrait être renforcé. Un cas d'abus typique est ce que font les ssii: pour 1 poste réel en presta, tu peux avoir 10 annonces d'emploi venant de ssii différentes. Dès que tu es en intercontrat nombre d'entre elles cherchent à te dégager sans chercher à te former. Et naturellement elles cherchent les salaires plus bas, ca impacte très directement leurs marges. De mon point de vu on devrait accorder 0 visas étudiants et professionnels dans beaucoup beaucoup de métiers, notamment en informatique. En accordant même des visas étudiants on forme à l'oeil la déloyale concurrence "nearshore".

 
ah ça c'est tout la magie de la politique des 30 dernières années, faire passer une idée sociale de gauche pour une idée facho et immonde...
Ça rejoint d'ailleurs le travail fait sur toute la thématique de l'immigration.

 
Il est avéré que les populations issues de l'immigration récente sont plus en clins à la délinquance. Il n'y a rien de raciste à le constater. C'est en cherchant une justification que certains sombrent dans les propos racistes.

 
méfie toi, j'ai pris 15 jours pour avoir dit la même chose  

Ah... Il y a pourtant eu une étude sérieuse qui a été rendu publique il y a moins d'un an en plus.

osef de la verité, c'est comme quand on parle de l'UE : remettre en question la Construction Européenne c'est considéré troll ici, au moins par une partie de la modération. (je plaisante pas en plus)

personne n'a répondu à ma question en page précédente. Je la reformule donc :
 
Comment le FN, un parti non raciste donc, va contenter les gens qui votent pour eux parce qu'ils trouvent qu'il y'a trop d'arabes, de noirs et de mulsulmans en France ?
(Je vous rappelle que que ces arabes/noirs et musulmans sont très majoritairement de nationalité Française )

 
sérieuse comment?    

Fallait regarder un reportage sur Marine où on voyait Le Pen père à la fin.
 
"Donc vous n'êtes pas un parti raciste ?"
- Non.
"Mais tous les racistes de France alors, vous en faites quoi ?"
- Et bien, pour qui d'autres voulez vous qu'ils votent ?  

 
tolérance zéro pour les multi récidivistes et peine de mort pour les pédophiles
 
de rien    

 
Y'a des entreprises qui cherchent les salaires les plus élevés parce que ça n'impacte pas leurs marges?
 
N'est-ce pas vivre dans le monde de ouioui que croire que la formation que la France accorde aux étudiants étrangers a un quelconque équilibre sur les équilibres du marché du travail/ équilibres internationnaux de coût du travail?  
 
Quand on sait que l'inde forme 700 000 ingénieurs par an (vs 25 000 pour la France en tout), on relativise...

 
Eh bien...
 
Ça suivrait donc bien le débat Pro ou an Anti FN : Que l'on soit d'un côté ou de l'autre, les préjugés, le refus de communication et d'échange d'idée, et le jusqu'au boutisme ont envahi les deux camps. Les idées sont différentes mais les méthodes sont les mêmes. Il y a de quoi craindre autant les pro-FN que les anti.