Reprise du message précédent :
un multi

 
Il y a un monde entre les vaccins style DTP et le cas du Médiator ...  
 
Le gros problème des anti-vaccins, c'est qu'il s'agit ni plus ni moins de nouveaux obscurantistes qui se concentre sur les effets secondaires (réels, c'est sur) mais oublie que le grand complot que constitue la médecine moderne aux yeux de certain a permis d'allonger l'espérance de vie de pas mal d'années tout en réduisant très fortement la mortalité infantile.  
 
Le 2) est malheureusement vrai par contre : les médecins ne sont pas super armé contre la routine et loupe parfois des cas particulier qui aurait éveiller des soupçons chez l'étudiant en médecine ....  

Ah ? Et pourtant personne ne s'est amusé à faire de liens entre vaccins et complot mondial, tu l'as fait tout seul mon petit, n'accuse pas les autres de tes gribouillages  
J'ai cru voir à ton absence de gary à un moment comme une perte de confiance, en vérité peut-être était-ce dû au fait qu'il y avait deux accusations et que tu ne pouvais discuter que sur une, je te remet la deuxième maintenant que je t'ai répondu encore une fois sur la première : personne n'a dit qu'il découvrait les effets secondaires.Et ouais t'es grillé...

 
Moi un multi...?
Décidemment, les "anti-conspi" sont aussi paranos que les "pro-conspi" ici...
Mais vérifie auprés de tes potes modos, ils te confirmeront que tu nages en plein rêve...

Déjà faudrait que tu regardes mieux avec qui tu discutes.

Ensuite les liens entre anti-vaccins et complot mondial, il est évident, on en a vu passer des centaines sur ce forum, donc non, ce n'est pas inventé, c'est courant.

C'est ton point de vue, il n'était pas encore apparu lorsqu'il s'est mis à utiliser des garys. Et sinon, c'est quoi le complot mondial en question ? Moi je vois au pire une tentative de se faire de l'argent. Bon parce que si toutes les tentatives de se faire de l'argent illégalement par les multinationales relèvent du complot mondial, enfin, d'un certain côté, oui, mais je dirais plus simple manipulation que complot. Pour moi un complot, c'est un truc plus gros, par exemple si on considère qu'abrutir le peuple est une volonté délibérée des élites afin de le rendre plus servile et de le faire consommer, voire de l'empêcher de s'intéresser à certains trucs ou de se préserver de la concurrence qu'il aurait pu composer s'il avait été plus réfléchi, ça c'est du complot.

Ce n'est pas les entreprises qui décident de nous vacciner. Si c'était le cas ça veut dire que les médecins, scientifiques, politiques et journalistes sont complices. Donc ce serait bien un complot.

 
Encore une fois, regarde avec qui tu discutes, c'est pas zyx qui a utilisé des garys.  
Et on est content que tu sois pas atteint de la paranoia sur Bildeberg, complot mondial et cie, ca n'empêche que c'est souvent le cas avec les anti-vaccins.

Ou incompétents    Et j'ai la flemme de visionner le truc et je suis pro-vaccins.
@Julian33 Comme tu l'as compris, je parlais à malakin, et tout le monde l'a compris comme toi.

Mais personne n'a fait de liens avec un complot mondial. Ce n'est pas parce que l'on est complotiste que l'on relie tous les trucs louches entre eux.

100% des gens ne peuvent pas être incompétents... Surtout que ça date pas d'hier les vaccins.

 
Regarde mieux les pseudos avec qui tu discute. Je n'utilise jamais les smiley Garry .
 
Après, ça fait quelques années que je m'intéressent aux phénomènes des rumeurs, fantasmes idéologiques et autres théories du complot qui rencontrent un certain succès, notamment sur le net.  
 
Le phénomène des anti-vaccins n'est pas nouveau et vient à la fois de certaines sectes, des USA et d'Afrique et s'appuies sur deux ressorts.
 
Sectes : un point fréquent des sectes est de prétendre remplacer la médecine scientifique moderne, les vaccins ne font pas exception.  
 
Aux USA : ce mouvement vient de la méfiance outrancière qu'on certains courants de pensée vis à vis de tout ce qui peut être gouvernemental. Hors, le principe de fonctionnement du vaccin tient en partie de sont caractère généralisé et donc imposés, ce qui est insupportable pour les "anti-pouvoir central" qui est forcément le mal.
 
En Affrique : la défiance vient du fait que le vaccin est une invention occidentale visant à remplacer les tours de certains guerrisseurs/marabouts qui voient d'un très mauvais oeuil cette concurrence.  
 
 
Bien sur, c'est très résumé, mais c'est en gros l'origine de ces mouvement. Celui qui commence à percer en France, c'est le courant anti-vaccin américain qui est extrèmement teinté de conspirationnisme (forcément, le gouvernement fédéral est responsable de tout et fait plein de complots pour soumettre la population). En France, le premier site à importer ces idées (à ma conaissance) et onnouscachetout.org. Il a été suivi par Agoravox quelques années plus tard.  
 
Les anti-vaccins ont connu leur plus gros succès avec la grippe A. Pour le coup, les théoriciens du complot se sont jeté dessus et on a eu droit à :
- la grippe A est une invention des la CIA pour tuer une large partie de la population
- le vaccin de la grippe A contient un poison pour tuer une large partie de la population
- le vaccin de la grippe A contient des puces RFID permettant de surveiller la population
- plein de délire avec des camps de concentration de la FEMA ....
 
si tu veux en savoir plus sur les anneries conspirationniste qui a circulé en 2009, tape "FEMA grippe A" dans Google
 
il y a aussi ce lien : http://www.courrierinternational.c [...] n-federaux

Incompétents englobait par exemple "n'ont pas que ça à faire de se former sur ce sujet, acceptent le système, sont peu renseignés, dont les investigations se heurtent à la complexité du sujet ou aux laboratoires". Ca doit bien faire la plupart des gens, ensuite parmi les autres, il y a encore ceux qui se contentent de ne pas prescrire les mauvais médicaments, et après oui, il y a quelques sonneurs d'alarme, d'où le fait que le sujet de l'arnaque pharmaceutique soit assez connu.

Désolé je parlais à malakin    

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Spa tellement ça. Nous étions partis sur un désaccord qui se corrgiera par les faits. Du coup, je repasse par ici, vois le topic, et me dis "tiens, voyons ce qu'il en est devenu". Je fais ma recherche et je poste les news. Et là, ce sont les autres qui sont revenus à la charge sur ce vieux débat, alors que moi j'étais un noob sur le sujet avant de venir ici, et noob je suis redevenu en partant. Pour répondre à Tietie006, il faudrait que je me remette dans le bain, et telle n'est plus ma priorité.
 
Enfin bon, je peux tenter quand même.

Les références 8 et 9 ne sont pas la source, qui est "the former CIA Director of this Afghan operation, Mr. Charles Cogan", mais une illustration. Ensuite, je ne dis pas qu'un texan soit venu sur le terrain pour donner des graines d'opium aux paysans, mais que la politique US a favorisé sciemment cette culture. Et j'ajoute de plus que la CIA blanchissait l'argent de la drogue des moudjahidines, ce qui contredit la version officielle "nous les avons laissé faire, spanotfote". Quand on sait l'argent qu'il y a derrière, vu qu'encore une fois c'est tout le trafic mondial, on en déduit l'intérêt d'être un acteur dans ce marché. Acteur ne signifie pas forcément créer sa propre mafia, mais aussi entretenir des liens avec celles qui s'intéresse à ce trafic, vu que dans ce domaine, elles sont entièrement dépendantes de la politique US de contrôle de la drogue.
 
D'ailleurs, parlons-en de cette politique, ça me fait bien rigoler quand on sait que c'est seulement parce que l'offre avait dépassé la demande mondiale que la production a diminuée. Le combat des US contre la drogue après 2004, c'est du pipeau, quand le mollah a interdit la drogue, en un an, il n'y en avait plus. Et quant au fait que cette drogue est le fait des talibans, laissez moi rire de nouveau, j'aimerai bien savoir comment ils font dans un pays dont ils sont l'ennemi, je rappelle à ce propos le cas du frère de Karzaï qui s'était fait descendre, c'était le baron de Kandahar, il était connu pour son trafic de drogue.

 
 
 
Te remettre dans le bain ? Tu m'as avoué n'avoir jamais rien lu sur l'Afghanistan ...donc c'est plutôt te mettre à lire un peu des livres sur le sujet ...
 
 
Je sais pas où tu es allé pêcher ça ...les moudjahidines passaient par l'ISI, selon l'accord Zia/USA. T'as une source ?
Le combat US contre la drogue du pipeau ? T'as vu la gueule des peines frappant les trafiquants de drogues aux USA ? Demande à Carlos Ledher ...
Après, le trafic, en Afghanistan est une institution ...mais tu fais quoi ? Tu butes tous les paysans afghans ? Même les russes qui ont mené une politique de la terre brûlée n'ont pas réussi à éradiquer le trafic ...
Ce pays est incontrôlable, vue sa géographie, les infrastructures inexistantes et la segmentation ethno-clanique de la société.

Pour ta première phrase, je te remet le quote wiki

Ensuite, je ne parle pas de leur combat sur leur territoire, mais chez des gens dont il n'ont rien à faire, cad en Afgha. Je ne dis pas qu'ils n'ont rien à faire des afghans par méchanceté, hein, c'est juste de la politique internationale, on regarde uniquement les intérêts. Pour la troisième phrase, et ils faisaient comment les talibans ? Je veux bien, à la limite, que l'on me dise que le gvt taliban était plus puissant que l'alliance du nouveau gvt, qui ajoute pourtant le nord, et de l'armée américaine à cause de la guérilla, et encore je le veux bien surtout parce que ça ne suffit pas à contredire mon raisonnement, mais lorsque l'on voit que les talibans avaient éliminés l'opium en un an, alors que le nouveau gvt+l'armée américaine a vu l'opium croître sans autre limite que celle de la demande mondiale, et encore vu qu'elle l'a dépassée, on se dit qu'il y a un problème. Moi je ne vois pas réellement où est le combat contre la drogue dont on parle. C'est à dire que je ne vois pas la différence avec ce qui se serait passé si on n'avait pas "combattu" la drogue.

 
C'est quelle source dans wikipedia ? Je parle de la n°3.
 
Car sur wikipedia:
 
The Bush administration paid a 43 million dollar 'eradication' reward payment to the Taliban in 2001.[13]
 
Source: http://en.wikipedia.org/wiki/Opium [...] .932001.29

Alors déjà, l'article Wikipedia de souljakarl : http://en.wikipedia.org/wiki/Alleg [...] rafficking

Mot-clé : « Allegations ». On se demande bien pourquoi souljakarl ne nous a pas livré l'intitulé de l'article WP, tiens

Ensuite, dans l'article, c'est la source numéro 10, et c'est celle-là : http://www.globalresearch.ca/articles/CHO404A.html

Auteur de l'article : Michel Chossudovsky. Oh. Pourquoi cette poubelle se rapproche de moi ?

[edit] Et en plus, l'extrait de souljakarl concerne une affaire… iranienne : http://en.wikipedia.org/wiki/Iran% [...] tra_affair

Le tronçonnage de quotes pour faire du cherry picking, saimal

Ah ah, tu raisonnes uniquement en discréditant les gens, toi, hein ? Mais garde tes procès d'intention à mon encontre, l'article était celui-ci http://en.wikipedia.org/wiki/Bank_ [...] he_Contras
Mais la source est bonne, donc, je ferais p-ê des recherches un de ces 4. Néanmoins, mes autres arguments n'ont pas été discuté.

Trois choses :

• Les contras, c'était en 1986. Là on parle de la guerre en Afghanistan de 2001. La culpabilité par association est un sophisme, ne vous en déplaise.
• Pourquoi avoir attendu que je mette un lien WP pour enfin se décider à poster le véritable article ?
• En ce qui concerne la source, c'est un complotiste émérite qui voit tout à travers son prisme paranoïde et qui tient un site du même acabit : mondialisation.ca.

 
On ne parle pas des contras mais de l'Afghanistan ...si tu as lu mon post au-dessus, tu liras que l'administration Bush a filé 43 millions de $ aux talibs pour qu'ils éradiquent la culture de l'opium ...zarbi pour un Etat qui favorise la culture de la drogue ...  

souljakarl, complotiste et frontiste. Le gratin des forums de discussion sans doute.

Mais d'où je suis frontiste ?
Le jour où t'auras compris que l'immigration n'est pas uniquement un problème pour les gens du FN t'auras fait un grand pas vers l'indépendance de ton cerveau.

Il y a politique officielle et politique officieuse. Pour moi rien n'est gratuit en ce haut monde, les 43 millions de récompense ont sûrement été versés pour d'autres accords.
 
Mais peu importe cet avis personnel. Le fait est que la politique qui est menée en Afgha depuis la guerre a favorisé l'essor de l'opium, à ce propos j'attend toujours que tu discutes ces messages :

Les talibans disposaient d'une autorité que n'ont jamais eu ni l'US Army (qui n'a aucune compétence dans la lutte contre la drogue. Qu'est-ce qu'ils peuvent faire, larguer l'agent orange du défoliant sur les champs de pavot en B-52 ?) ni même les Soviétiques (qui ne se sont eux pas gênés pour le faire, sans résultats probants). Une armée, aussi puissante soit-elle, ne fait pas d'opérations de police (ou mal, et même souvent avec des résultats contre-productifs), les talibans, qui sont à la fois une guérilla et un mouvement politique et social avec de solides assises locales, disposent de ce genre de pouvoirs.

Ouais, enfin le pavot c'est vert [edit]et en plus ça devient rouge quand ça fleurit[/edit], le blé c'est jaune, les cultures sont à ciel ouvert, les US ont leurs yeux (drones, satellites, etc.) braqués sur le sol afghan, grâce à l'excuse de la guerre l'armée peut se montrer aussi dissuasive que l'aurait été un taliban... Tu penses que si on n'avait pas "combattu" la drogue, la croissance aurait été plus rapide ? Et là il ne s'agit pas seulement d'une armée, mais d'une alliance (dirigée par les U.S) cad que si les U.S le veulent, ils donnent les infos et Karzaï procède aux arrestations. Et ça ne répond toujours pas à la question sur les talibans et le drogue. Pourquoi ne réussissons nous pas à les filer s'ils interviennent dans le trafic ? [edit](ma réponse étant : parce qu'on ne combat pas le trafic)

Les talibans pouvaient se permettre de flinguer sommairement 5 paysans pour que le village comprenne. Si l'US Army se mettait a faire ca elle aurait plie bagage il y a des années.    
C'est comme les tribunaux islamiques de Somalie, ils étaient bien plus "efficaces" au niveau judiciaire que ne l'a jamais été le gouvernement.  
 
Vu l’efficacité de toutes les campagnes anti-drogue jamais menées, la différence aurait été de 2-3% maximum.
 
 
Et si Karzai ne procède pas aux arrestations ? On fait quoi, on les arrête nous-mêmes ? avec quelle police ? pour les remettre a quelle justice ? et on ne fait même plus semblant que l'Afghanistan est un pays souverain ?
 
Parce que les seuls qui auraient la légitimité et les moyens de le faire, les autorités afghanes ne le font pas. Vous l'avez dit vous même, qui était le plus gros trafiquant du pays ? sans doute le frère de Karzai  

Notre différence est que vous pensez que l'Afgha ne combat pas la drogue alors que les U.S si, moi je crois que l'Afgha ne combat pas la drogue parce que les U.S ne la combattent pas. Le problème dans votre raisonnement est que vous savez que l'Afgha n'est pas un pays souverain. Si les U.S avaient demandés à Karzaï de s'occuper du trafic de drogue, il l'aurait fait et sans moufter. Il n'a pas renoncé à combattre la drogue parce que même son propre frère était dedans, mais son propre frère était dedans parce qu'il a renoncé à combattre la drogue. Et oui, historiquement, ce sont les U.S qui ont commencés à ne pas s'intéresser au trafic, de 2000 à 2004, enfin officiellement, en tout cas une telle politique de laisser-faire allait mécaniquement provoquer l'explosion de la culture du pavot.

Lisez les derniers livres de Bob Woodward par exemple pour vous défaire un peu de cette idée. Karzai joue a un jeu très risque avec les Américains, et est loin de prendre ses ordres uniquement a Washington.

Je n'en ferai rien mais je vous accorde le bénéfice du doute, vu que vous l'avez toujours eu.    
 

   Alerte rouge    
 
La reine d'angleterre est sortie de l'hopital, et le complot s'est une fois de plus pris les pieds dans le tapis en faisant un truc stupide, observez la ceinture de la charmante jeune infirmière en bleu !

 

 
Symbole massonique + pentagramme ! les reptiliens satanistes à la manoeuvre !

1950 1990 Les armées secrètes de l'OTAN un docu de 50min intéressant avec du complot, des franc maçons et des nazis !!!
 https://www.youtube.com/watch?v=2VDm-Dvrvs4
 
La dernière conférence d'Asselineau sur l'Europe dans une université avec des intervenants qui ne souhaitent pas que cette vidéo soit diffusée
https://www.youtube.com/watch?v=aHPZ2fWzC_U
Cf si vous ne connaissez pas François Asselineau, voir la meilleur conférence ever
http://www.dailymotion.com/video/x [...] T5ojRw03KM
(par contre c'est 3h mais sérieusement ça a vraiment ouvert l'esprit à certaines personnes de mon entourage)

Jimmy Guieu: Le complot des extraterrestres
http://www.wideo.fr/video/iLyROoafYtxu.html

 
C'est dommage que ces types la ne soient plus invites a la television.

Asselineau c'est l'ex-homme de main de Pasqua puis Balladur ?

tu peux détailler je suis curieux plz
J'ai juste trouvé

D'une source pas très fiable donc je veux bien en savoir plus