Reprise du message précédent :

 
Je n'ai pas besoin de me rattraper rassure toi, j'ai mal interprété et déformé tes propos, je plaide coupable.
 
On ne sera pas d'accord la dessus, le problème de la démocratie est vaste et complexe : problème d'éducation, de droit, de diffusion de l'information,...
 
On peut dire que les politiques sont malhonnêtes et manipule le peuple ou alors on peut dire que le peuple est naïf et crédule, ça finit toujours par se rejoindre, si le peuple à fait un mauvais choix il y à une raison, quelqu'un de bien informé et faisant appel à sa raison fera le bon choix.

Chose à la portée de n'importe qui. Bref, rien à voir avec le complot.

 
J'ai parlé de complot ?
 
Je souligne juste le déficit démocratique de la France et de l'Europe, pour appuyer mon opinion : mon professeur de droit constitutionnel souligne dans ses cours cette dérive, cela fait donc d'elle une illuminé des complots ?
 
Il suffit d'analyser les rapports entre la constitution Française et le droit Européen/International pour en arriver à cette conclusion, après tout est une question d'opinion, chacun choisit la sienne.

Alors ne prends pas la défense de jean21 qui parlait de complot en ce qui concerne la constitution européenne

- Les applaudissements ne sont pas pour les parlementaires qui réclament un referendum, mais pour la proclamation de la Charte des droits fondamentaux.
- Les images de ces parlementaires n'ont pas été "censurées". Je ne sais pas quel "groupe" tourne cette vidéo, mais cela a de toute façon aussi été filmé par les caméras "officielles" du parlement et diffusé dans les médias. J'ai par exemple le souvenir de ces "manifestations" sur euronews à plusieurs reprises lors des étapes de signature et de ratification du traité de Lisbonne.

Tu ne m'as jamais répondu : une minorité d'états, représentant une minorité des citoyens européens, qui bloque la marche de tous les autres, est-ce démocratique ?

Tiens, tu es d'accord avec Chomsky sur le 11 septembre, par exemple ?

 
Il à parlé de complot ? je ne sais pas, il ne me semble pas, ou du moins pas directement.
 
Quand au "complot" qui existerais au sein de la construction européenne, tout dépend de la définition que l'on donne au "complot", pour moi ce n'est pas vraiment un complot dans la mesure ou il suffit de regarder les faits pour observer l'existence d'une confiscation du pouvoir par les institutions technocratique européenne et autres groupes de pressions non-démocratique (lobbying, société civil,ONG,...), par contre pour moi il y à clairement un mouvement qui vise la destruction de la structure étatique (après il faudrait analyser ce mouvement pour déterminer s'il est voulut et planifié par ces "élites" ou s'il est simplement le fait de l'évolution de la société).
 
Il me parais donc étonnant d'affubler tout intervenant critiquant l'évolution de la société  de "paranoïak voyant partout les signes du grand complot judéo-maçonnique mondial" !  
 

Tout dépend de ta vision de la démocratie, par exemple pour moi un vote +/-50% n'est pas un vote démocratique, si on est arrivé à ce résultat c'est que le projet n'est pas bon, je préférerais un vote nécessitant 75% de "OUI" même si ce n'est pas évident à mettre en œuvre.

Pour la minorité d'états il me semble que pour quelques choses d'aussi important que l'UE, l'unanimité est indispensable (ou presque), enfin c'est ma vision de la démocratie.

Tips: titre du topic.

Tient par ailleurs la vision de Jacques Attali de l'avenir du monde mérite le détour :
 
http://www.voir.ca/publishing/arti [...] icle=45641
 
Chacun en tirera ses propres conclusions, mais il prévoit un phénomène qui est deja en court depuis de nombreuses années visant la fin de l'état de droit et de la démocratie pour aboutir à un gouvernement mondial qui sera la réponse approprié face à l'anarchie mondiale qui résultera de la fin des états.

 
Où est ce que j'ai parlé de complot pour la constitution européenne? il ne me semble pas pourtant, j'ai juste essayé de montrer le déficite flagrant de démocratie de l'europe.

 
"Ordre unique mondial - Le groupe Bilderberg et le complt planétaire"
 
Encore une fois on peut donné le nom que l'on veut  au complot , il reste toujours des faits, personnellement je n'aime pas le mot complot car sa mise en place me parais trop complexe et impossible à réaliser à l'échelle mondiale, par contre on peut orienter le mouvements politiques (grâce à l'argent !) de manière assez importante pour qualifier ça de "complot-transparent" peut-être, un mouvements existe encore une fois je le répète il n'est peut-être due qu'a l'inévitable évolution de la société,mais le doute subsiste que quelques groupes personnes décide d'orienter volontairement les politiques dans tel ou tel direction.
 
ce post me semble maladroit mais je le poste quand même.

 
là tu pose tout le problème de l'europe, et d'un autre coté est ce normal de forcer un peuple, meme minoritaire, qui ne désire pas aller plus loin avec l'europe ? Si certains pays ne sont pas d'accord avec le projet proposer, ils doivent revoir leur proposition. ça fait un peu tyranique quand meme ta vision des choses, 3 pays ne veulent pas de cette europe mais c'est pas grave ils vont venir quand meme et on va continuer notre jolie tour de babel. mouai...
Je pense que quand tu auras compris que ce sont les multinationales qui construisent l'europe et non les citoyens européens, tu aura fait un grand pas.    

 
Non. et si je ne m'abuse, il a revu sa position depuis son premier commentaire sur ce sujet.

Et justement la démocratie, c'est "quand 53% des électeurs ont voté pour un mec, ben y'a 47% des gens qui n'en voulaient pas et qui doivent bien accepter de se le coltiner quand même".

 
regarde mon post plus haut, ça c'est une vision de la démocratie, on peut très bien établir un vote qui nécessite 75% d'approbation, tout comme le traité de Lisbonne qui doit être ratifié à l'unanimité.

Oui, déficit de démocratie au profit du NOM où de la gouvernance mondiale © Attali, on peut jouer sur les mots pendant longtemps...
 
Donc si au final votre message c'est juste "ceux qui ont du pouvoir en profitent", j'ai tout simplement envie de dire que ça date pas d'hier et que ça ne changera jamais. Comme dit le simple dicton populaire ceux qui sont les plus aptes à gouverner sont ceux qui le veulent le moins

 
pas faux. Mais quel règle de démocratie est t'elle la plus légitime pour construire un super-état comme l'europe? est ce qu'on fait comme pour les élections presidentiels, la majorité l'emporte, ou est ce qu'on écoute chaque état souverain? il me semble que la seconde est plus juste et démocratique. Après chacun son point de vue.

Tout à fait. D'où la cohérence dont je parlais : soit on continue la démocratie indirecte comme celle de tous les jours via les gouvernements et parlements, soit on consulte tous les citoyens européens en une seule grande consultation. Les ratifications "mixtes" sont franchement absurdes.

Ce sont les dirigeants que les citoyens élisent. Quand tu auras compris que les lobbies seraient aussi important au niveau national si le niveau européen n'existait pas, tu auras aussi bien progressé.
Autre chose, on constate qu'un grand nombre de décisions européennes  dans des domaines  différents (hygiène, concurrence, pollution, contrôle des couts, démocratie, justice...) ne vont pas du tout dans le sens des grands groupes industriels. Tu l'expliques comment ?

Ah ? C'est plus récent que son livre paru en septembre ?
http://www.bakchich.info/article4959.html

C'est bien ça la question : quelle règle adopter pour satisfaire tout le monde ? est-ce possible ?

ah, je serai curieux de connaitre ces décisions qui ne vont pas dans leur sens, je ne prétend pas tout connaitre au sujet de l'europe. a quels décisions fais tu allusion?
pour le moment l'europe profite énormement aux grands groupes principalement grace aux libre-échange, on délocalise en roumanie, on paye les salariés a coup de lance pierre et on revend dans les pays plus riches, d'où des bénéfices énormes et plein de bonne grosse dividende pour les actionnaires... bref, je vais pas t'apprendre comment fonctionne le libéralisme économique, tu dois le savoir comme moi.

"L'esclave loyal apprend à aimer le fouet"  

Sans rire, Ce n'est pas une raison pour penser qu'il est impossible que ça change, mais il est vrais que les gens désintéressés sont rare et de par leurs caractéristique ne cherche pas le pouvoir. Un jour peut-être ...

 
Je n'ai pas suivis l'actualité de Chomsky ces derniers mois, mais je vais s'en doute lire son livre, pour voir ce qu'il en pense quand meme.
Après, a t'il examiné le dossier 11 septembre de près, où a t'il juste fait un boulot d'intellectuelle vis a vis des théories du complot? ça change pas mal la donne selon le cas.

En vrac et par exemple ce qui me vient à l'esprit mais je peux en chercher d'autres demain :l'interdiction à la vente de plusieurs séries de produits toxiques (dans le domaine de l'entretient, des pesticides,...) qui faisaient pourtant la réputation de gros chimistes. La limitation du surcout pour les appels et sms passés ou recu dans des états différents de l'union (pour mon opérateur ce fut simplement divisé par 5). Toutes les normes de pollution qui limitent les émissions de différents gaz (productions d'acier, d'électricité, vente de voitures,...). Les amendes pour les positions d'abus de monopole (et il n'y a pas que celles pour Microsoft) et autres cartels. Le fait que l'Europe soit un des plus fervent défenseur d'une grosse régulation de la finance mondiale, de plus de contrôle sur les banques,... etc etc.

Bref pas mal d'aspects à mon avis positifs et bénéfiques pour les citoyens qui auraient très peu d'impacts si ce n'était uniformisé à l'échelle européenne.

Ouais, le même jour où les guerres s'arrêteront et l'humanité apprendra la tolérance et l'empathie. En attendant va falloir se contenter de ce qu'on a

Bof,les deux approchent mènent au même résultat.

 
oui en effet, faut bien admettre qu'il y a quelques mesures positives, ça rend le tableau un peu moins noir, mais je le trouve bien foncé encore.    De toute façon je n'aime pas trop se principe de pouvoir supra-nationale qui harmonise et dicte la bonne conduite pour tout le monde.  

Tout dépend de ce qu'il dicte

Ah ca c'est un autre problème, personnel qui plus est.  
Suffit d'imaginer l'UE comme une seule entité avec uniquement des citoyens européens, et le tour est joué.

 
Tout dépend pour qui!    

 
mouai bof, l'idée d'un grand disney land me plait pas plus en faites    

Qu'est ce qui te plait, alors ?
 
Personnellement, je vois pas trop le problème que pose un pouvoir "supra-national". Ce n'est pas différent d'un pouvoir "national", c'est juste qu'on ne l'a pas encore construit.

ILLUMINATI
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C'est quand meme interressant.

Non mais les posts de videos moisies ça va bien un moment... C'est possible de mettre des mots, un texte, une exposition de tes idées, bref quelque chose qui oblige pas à se taper une émission québecquoise qui a l'air de sortir des années 70 pendant des plombes ?

je mets 10€ sur h01.

9 chiens errants - 2012 - Menace illuminati
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societe secrete Illuminazi 666
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Ce condensé de conneries.

La cigale , ayant chanté
Tout l'été,
Se trouva fort dépourvue
Quand la bise fut venue.
Pas un seul petit morceau
De mouche ou de vermisseau
Elle alla crier famine
Chez la fourmi sa voisine,
La priant de lui prêter
Quelque grain pour subsister
Jusqu'à la saison nouvelle
«Je vous paierai, lui dit-elle,
Avant l'oût , foi d'animal,
Intérêt et principal .»
La fourmi n'est pas prêteuse ;
C'est là son moindre défaut.
«Que faisiez-vous au temps chaud ?
Dit-elle à cette emprunteuse.
Nuit et jour à tout venant
Je chantais, ne vous déplaise.
- Vous chantiez ? j'en suis fort aise.
Eh bien : dansez maintenant.»

Tu n'as pas développé d'autre moyen d'expression que le copier coller ?

Négations du complot
http://www.dailymotion.com/user/Le [...] mplot_news

Ce topic sera toujours un merveilleux lieu pour la découverte de petites souris, je l'aime.

Ou alors c'est encore un multi qui fait joujou.  

Trailer Russe de Shreck 3
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